2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
ИСН в сообщении #711217 писал(а):
Какая переменная исчезла после первого интегрирования? t или x? У Вас после этого места почему-то они обе фигурируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:03 


14/10/12
210
первым был взят интеграл по t. Результат интегрирования: $$\int_{0}^\infty \exp(-t^2) dt=\sqrt{\pi}/2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Допустим. И что осталось от всего выражения?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:19 


14/10/12
210
$2/\sqrt{\pi}\int_{bx+c}^\infty \sqrt{\pi}/2\exp(-ax)dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Вас не настораживает, что переменная интегрирования - x, и нижний предел выражен тоже через x? Откуда начинать-то? С какого x?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:31 


14/10/12
210
так в этом и есть вся проблема :cry:.
Это из-за того, что интегральное представление erfс имеет пределы от х до бесконечности, а сам интеграл берется по t.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Но с этими фактами Вы ничего поделать не можете: таково определение функции erfc. Ну то есть можете заменить t на какую-нибудь другую букву, но результат будет тот же самый, я гарантирую это.
Что будем делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:48 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #711274 писал(а):
Ну то есть можете заменить t на какую-нибудь другую букву, но результат будет тот же самый, я гарантирую это

я даже нисколько не сомневаюсь
ИСН в сообщении #711274 писал(а):
Что будем делать?

может есть какой-то другой способ получить интеграл $$\int_{0}^{\infty}\exp(-ax)erfc(bx+c) dx$$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Есть, конечно, даже два. С одного Вы начали: взять железкой. Второй - по частям. Но я-то надеялся, что эта загадка побудит Вас разобраться, как на самом деле переставляют порядок в кратных интегралах, и что при этом происходит с пределами...

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 22:16 


14/10/12
210
по частям я тоже взял, но результат немного отличается от полученного программой:
$1/a(\exp(a(4bc+a)/4b^2)erfс(a/2b+c)-erfc(c))$.
Разница в одном знаке и в том, что экcпонента умножается на erfc, а не на erf

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Ну дак между erf и erfc как раз и есть разница в знаке. Правда, не только - там ещё единица. Но наверное, она тоже куда-нибудь магически девается.
Или Вы результат в обоих вариантах нашли численно, и они разные?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение17.04.2013, 06:49 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #711308 писал(а):
Или Вы результат в обоих вариантах нашли численно, и они разные?

график Mathcad строит только для выражения $1/a(\exp(a(4bc-a)/4b^2)erf(a/2b+c)+erfc(c))$, а оно отличается из от результата по частям и от результата Mathematica. Со всеми остальными вариантами сообщает об ошибке. Отличие состоит в числителе экспоненты: 4bc-a вместо расчетного выражения 4bc+a

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение17.04.2013, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Вы это выражение нашли по тому принципу, что Mathcad для него строит график? А почему бы тогда не остановиться на простых формах: $\sin x,\;\arctg y$... - уж их-то он точно строит.
Правильное выражение - это то, что даёт Mathematica, если не ошибаться при подстановке пределов. Или Ваше "по частям", если не ошибаться в знаке и тоже, по-видимому, в подстановке пределов.

(Короче...)

$${1\over a}\left(\mathrm{erfc}(c)-e^{a(4bc+a)\over4b^2}\mathrm{erfc}\big({a\over2b}+c\big)\right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение17.04.2013, 11:12 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #711411 писал(а):
Вы это выражение нашли по тому принципу, что Mathcad для него строит график?
нет, случайно ошибся при наборе и все получилось
ИСН в сообщении #711411 писал(а):
Правильное выражение - это то, что даёт Mathematica, если не ошибаться при подстановке пределов
для неопределенного интеграла она выдает такое выражение: $${-1\over a}\exp(-ax)\left(\mathrm{erfc}(bx+c)+e^{a(a+4b(bx+c))\over4b^2}\mathrm{erf}\big({a\over2b}+bx+c\big)\right)$$
после подстановки пределов от нуля до бесконечности вроде должна получаться сумма в скобках, а не разность

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение17.04.2013, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Что у Вас получается из всего этого выражения, если подставить бесконечность. Да. Что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group