2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 00:36 


01/04/12
107
И где бы ты ни был
В статьях часто вначале пишут что-то типа "Далее и везде будем полагать $c=G=1$".
Вопрос: почему не указывают единицы измерения; ведь $1$ не безразмерная, более того, размерности $c$ и $G$ не совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 01:14 


22/06/09
975
Размерности - тоже вещь договорная :)
Если, например, договориться время считать в единицах расстояния, то скорость станет безразмерной, а $c$ как раз размерность скорости и имеет. Если $c=1$ (безразмерной единице), то скорости будут считаться, так сказать, в "скоростях света" (пол скорости света, четверть...).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 01:47 


01/04/12
107
И где бы ты ни был
То есть и не надо указывать размерности совсем? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11005
A'Y в сообщении #710320 писал(а):
То есть и не надо указывать размерности совсем? :shock:
Школьникам - наверное надо. А тем, кто знает, как в любой момент перейти от безразмерных выражений к размерным, наверное всё же не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У 1 в этой фразе размерность - безразмерная величина, так что всё правильно указано.
В системе единиц $c=G=1$ не все размерности исчезают: скорость становится безразмерным числом (в долях скорости света), но отдельно длина и отдельно время - остаются размерными величинами. Их можно измерять в метрах, или секундах, безразлично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 18:04 


01/04/12
107
И где бы ты ни был
А $c=k=G=1$ правильно будет записать? Или надо разделять на $c=G=1$ и $k=1$, причем у единице при $k$ указывать размерность (кстати, какую?)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 18:27 


09/02/12
358
A'Y в сообщении #710312 писал(а):
В статьях часто вначале пишут что-то типа "Далее и везде будем полагать $c=G=1$".
Вопрос: почему не указывают единицы измерения; ведь $1$ не безразмерная, более того, размерности $c$ и $G$ не совпадают.

Чтобы ответить на этот вопрос, предлагаю ответить на другой: Вы покупаете в магазине (мегамаркете) 8?
Вот поэтому и нужны размерности. И вообще, сколько будет, если к 100 руб. прибавить 10 - 110 руб? или 100,1руб?
А то, что не указывают - это называется халтура в науке, которая стала чуть не нормой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 18:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
A'Y в сообщении #710602 писал(а):
А $c=k=G=1$ правильно будет записать? Или надо разделять на $c=G=1$ и $k=1$, причем у единице при $k$ указывать размерность (кстати, какую?)?
Всегда можно опустить все размерности.

Если заменить каждую размерность какой-то линейной комбинацией других, размерно корректные формулы перейдут в размерно корректные. Потому можно заменить каждую нейтральным элементом (размерности образуют группу) — «безразмерностью».

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 18:57 


01/04/12
107
И где бы ты ни был
arseniiv в сообщении #710629 писал(а):
Если заменить каждую размерность какой-то линейной комбинацией других, размерно корректные формулы перейдут в размерно корректные. Потому можно заменить каждую нейтральным элементом (размерности образуют группу) — «безразмерностью».

Не понятно. Нельзя попроще то же выразить ещё раз, пожалуйста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение15.04.2013, 19:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Хватит и следствия
arseniiv в сообщении #710629 писал(а):
Всегда можно опустить все размерности.

Подробнее. Вот, например, в СИ есть семь основных размерностей: $L, M, T, I, \Theta, N, J$ и у каждой физической величины есть размерность $L^aM^bT^cI^d\Theta^eN^fJ^g$ (в СИ числа $a,b,c,d,e,f,g$ — целые, хотя в других системах не обязаны). Если теперь в размерности каждой физической величины заменить какую-то основную размерность на какую-то с потолка взятую — например, $L$ на $T^{-1}\Theta I^8$, бывшие размерно корректными формулы останутся размерно корректными. (Правда, $(T^{-1}\Theta I^8, M, T, I, \Theta, N, J)$ — уже не линейно независимая система, и некоторые размерно некорректные раньше формулы станут размерно корректными, но в обратном направлении мы и не идём.) Размерность безразмерных величин 1 — это тоже обычная размерность, т. к. $1 = L^0M^0T^0I^0\Theta^0N^0J^0$, потому мы все основные можем заменить на неё и размерно корректные формулы с новыми размерностями величин останутся размерно корректными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение16.04.2013, 03:20 


28/11/11
2884
А вот у меня всегда был вопрос. Как правильно: "геометризированная система единиц", или же "геометризованная система единиц"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение16.04.2013, 04:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
По-моему, прилагательного "геометризированный" вообще не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение16.04.2013, 04:27 


28/11/11
2884
Что значит не существует? Такое написание легко гуглится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение16.04.2013, 15:30 


01/04/12
107
И где бы ты ни был
В этой системе $\hbar=G=c=k_{B}=4\pi\epsilon_0$. Да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не указывают размерности?
Сообщение16.04.2013, 16:22 


28/11/11
2884
$4\pi\epsilon_0$ вроде лишнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group