Нелокальность во времени.

[Veter]

В последнее время всё чаще встречаю сообщения о том что проводятся эксперименты из которых вытекает нелокальность во времени.
Например здесь: http://science.compulenta.ru/710429/
Решил разобраться поподробней, но знаний маловато да и с английским проблемы.

В указанной чуть выше статье есть ссылка на работу описывающую эксперимент австрийских физиков: http://arxiv.org/pdf/1203.4834v1.pdf
Кратко в статье на компьюленте заявлено, что "Нелогичный эффект «влияния» действий в будущем на уже свершившиеся события был зарегистрирован в реальном эксперименте весной этого года, когда австрийские физики воспроизвели все необходимые элементы схемы Переса на лабораторном столе".

То есть действия Виктора с квантовыми частицами 2 и 3 определят какие корреляции обнаружат Алиса и Боб (квантовые или классические) при анализе информации полученной ими от частиц 1 и 4.

Мне не понятна логика такого вывода.

Обратимся к описанию эксперимента:
Частицы 1-2 и 3-4 запутанны.
Алиса и Боб получили по частице 1 (Бобу) и 4 (Алисе).
далее Алиса и Боб произвели измерение частиц 1 и 4 и получили результат, записали его.
Получение частиц 1 и 4 , их измерение и фиксация результата произошла через 35 наносек с начала эксперимента. Результат как я понял ещё не успели осмыслить.
После этого Виктор получает частицы 2 и 3 которые были запутанными с частицами 1 и 4.

Виктор имеет возможность выбрать эксперимент который можно провести над частицами 1 и 4. Варианта эксперимента 2, это либо измерить состояние Белла или измерить их (частицы) по отдельности.

Вот дальше я не понимаю что происходит и откуда появляется утверждение о том что выбор Виктора влияет на то, какой результат получили Алиса и Боб.

Может кто-нибудь пояснить?
то есть интересует два вопроса:
1. чем отличается измерение состояния Белла от измерения по отдельности?
2. на основании чего усматривается изменение результат который получили Алиса и Боб?

Пока что я предполагаю, что Алиса и Боб, получив свои частицы 1 и 4 и измерив их (записав результат но не осмыслив его) ждут данных от Виктора.
Виктор получив частицы 2 и 3 делает выбор какой эксперимент он будет проводить.
Виктор проводит эксперимент либо запутывая частицы 2 и 3 либо измеряет каждую частицу по отдельности.
Если Виктор измеряет каждую частицу по отдельности то Результаты у Алисы и Боба будут нескоррелированными.
Если же Виктор проводит измерение Белла и запутывает частицы 2 и 3, то результаты у Алисы и Боба будут чётко скоррелированны.

Где ошибка в моих размышлениях?

[Veter]

Заметил ошибку в тексте. Как исправить не знаю.
"Виктор имеет возможность выбрать эксперимент который можно провести над частицами 1 и 4"

Конечно же Виктор работает с частицами 2 и 3.

[Veter]

Данные эксперимента можно таки сказать сенсационные, а ответов нет. Что, никому не интересно что ли?

[warlock66613]

В нелокальности во времени ничего сенсационного нет (квантовое стирание, например, там будущее влияет на прошлое). Она логично следует из нелокальности в пространстве (квантовая телепортация). И основная идея та же - нелокальность есть, но нарушения принципов причинности, относительности и других - нет.

[Bobinwl]

Veter в сообщении #694790 писал(а):

Данные эксперимента можно таки сказать сенсационные, а ответов нет. Что, никому не интересно что ли?

Видно все как то привыкли, что квантовая частица "то здесь то там где то" до момента обнаружения. Ну и во времени она движется также - то вперед то назад разными траекториями до точки регистрации. Например, Munin утверждал, что фейнмановские интегралы по траекториям требуют учета обратимости движения кванта во времени - т.е. возвращения частицы обратно в излучатель. А вот как такая нелокальность квантов формирует привычную нам локальность пространства и одно направление времени макромира загадка.

[Alex_J]

Bobinwl в сообщении #710425 писал(а):

А вот как такая нелокальность квантов формирует привычную нам локальность пространства и одно направление времени макромира загадка.

Макромир имеет дело со статистикой. Квантовые эффекты теряются как за большими размерами систем, так и за усреднением по огромному количеству флуктуаций.

[Bobinwl]

Alex_J в сообщении #711439 писал(а):

Макромир имеет дело со статистикой. Квантовые эффекты теряются как за большими размерами систем, так и за усреднением по огромному количеству флуктуаций.

Правильно я вас понял: как бы не двигалась частица по времени (вперед - назад), поток времени формируется как статистически более вероятное событие для массы квантовых частиц? Аналог тому, что газ стремится увеличить объем, хотя в любой момент времени часть молекул газа можете лететь обратно к исходному объему.

[Munin]

Alex_J в сообщении #711439 писал(а):

Квантовые эффекты теряются как за большими размерами систем, так и за усреднением по огромному количеству флуктуаций.

Мячты. Рассмотрите лазер или ведро сверхтекучего гелия.

[zubik67]

Bobinwl в сообщении #710425 писал(а):

Veter в сообщении #694790 писал(а):

Данные эксперимента можно таки сказать сенсационные, а ответов нет. Что, никому не интересно что ли?

Видно все как то привыкли, что квантовая частица "то здесь то там где то" до момента обнаружения. Ну и во времени она движется также - то вперед то назад разными траекториями до точки регистрации. Например, Munin утверждал, что фейнмановские интегралы по траекториям требуют учета обратимости движения кванта во времени - т.е. возвращения частицы обратно в излучатель. А вот как такая нелокальность квантов формирует привычную нам локальность пространства и одно направление времени макромира загадка.

Эволюция сложных молекулярных систем требует, чтобы и они, и их окружение двигались во времени в одну сторону. В мире, где причина путается со следствием, вероятно, невозможно образование сложных структур, а уж тем более наблюдателей.