2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 20:15 
Аватара пользователя


29/08/12
40
Вечно зеленый
Подождите, отображение $1\mapsto 1, x\mapsto \sqrt[3]{5}, x^2\mapsto \sqrt[3]{25}$- мы определили изоморфизм. Вот теперь видна линейная независимость $1,\sqrt[3]{5}, \sqrt[3]{25}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 20:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
BatMan в сообщении #709187 писал(а):
Выше, рассуждения одинаковые у нас.
Это похоже на правду, но надо вчитываться, а сейчас у нас уже поздно. Моё решение 1-й задачи плохое и даже формально не решение --- так, соображение, которое объясняет, почему факт верен. Но сейчас лень думать.

-- Сб апр 13, 2013 00:19:02 --

BatMan в сообщении #709193 писал(а):
Вот теперь видна линейная независимость $1,\sqrt[3]{5}, \sqrt[3]{25}$.
Блин, да она и так очевидна. Дальше-то что? Почему многочлена $P$ с целыми коэффициентами не существует? Как я уже заметил, такой многочлен с рациональными коэффициентами есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
sup
Очень красиво. Но как Вы к этому пришли?

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 20:23 


26/08/11
2100
Может я туплю, но..по поводу первой задачи. Есть последователньость нечетных чисел (и двойка)
$2,3,5,7,9,11,13,15\cdots$
И соответно последовательност сумм
$S_n=n^2+1$
Если вычеркнуть несколько (сколько угодно, какие угодно) членов как "непростые", пусть сумма вычеркнутых $L$, надо доказать что между
$S_n-L \text{ и } S_{n+1}-L$ есть квадрат, а тут и доказывать нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 20:24 
Аватара пользователя


29/08/12
40
Вечно зеленый
nnosipov в сообщении #709195 писал(а):
Блин, да она и так очевидна

Да ну? Это еще почему? Если мы предполоджим, что такой многочлен существует, то пусь он будет произвольной степени $n$, тогда порассрыв скобки мы будем иметь выражение $a\cdot 5+b\cdot\sqrt[3]{5}+c\sqrt[3]{25}=0$, гже не все кожфы $a,b,c,$ нулевый. А это не так.

-- 12.04.2013, 21:25 --

Shadow в сообщении #709203 писал(а):
Если вычеркнуть несколько (сколько угодно, какие угодно) членов как "непростые", пусть сумма вычеркнутых $L$, надо доказать что между
$S_n-L \text{ и } S_{n+1}-L$ есть квадрат, а тут и доказывать нечего.

Честно, не пойму почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
xmaister в сообщении #709149 писал(а):
Sonic86 в сообщении #709111 писал(а):
$\sum\limits_{k=2}^n2^{n-k}C_n^k=3^n-2^{n-1}(n+2)$
Почему?

Каждой вершине сопоставим вектор из $n$ компонент $(1, 0, 0, X,X,X, 1, 0, 1, 1)$
Иксы - это компоненты, которые меняются (от нуля к единице или наоборот, каждый по-своему), таким образом превращая одну вершину в другую. Иксов должно быть два или больше (чтобы по крайней мере два отрезка пересеклись). Иксы могут занимать всевозможные места, а остальные компоненты независимо принимать значения 0 или 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 20:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
BatMan в сообщении #709204 писал(а):
Если мы предполоджим, что такой многочлен существует, то пусь он будет произвольной степени $n$, тогда порассрыв скобки мы будем иметь выражение $a\cdot 5+b\cdot\sqrt[3]{5}+c\sqrt[3]{25}=0$, гже не все кожфы $a,b,c,$ нулевый.

Так это надо ещё доказать, что не все коэффициенты $a$, $b$, $c$ будут нулевые. Это не очевидно.

-- Сб апр 13, 2013 00:30:54 --

BatMan в сообщении #709204 писал(а):
Да ну? Это еще почему?

Линейная независимость $1$, $\sqrt[3]{5}$ и $\sqrt[3]{25}$ очевидна, потому что многочлен $x^3-5$ неприводим над $\mathbb{Q}$, ибо не имеет рациональных корней.

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 20:37 
Аватара пользователя


29/08/12
40
Вечно зеленый
nnosipov в сообщении #709208 писал(а):
Так это надо ещё доказать, что не все коэффициенты $a$, $b$, $c$ будут нулевые. Это не очевидно.

Вот, да :idea: . В работе я это не учел, печально. Просто положил, что это так. А они ваще не нулевые, а если предположить что нудлевые, то что тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 20:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
BatMan в сообщении #709215 писал(а):
что тогда?
Моё решение посмотрите, вряд ли можно как-то существенно проще сделать. Одни только фокусы с линейной независимостью ни к чему не приведут.

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 20:59 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
xmaister в сообщении #709149 писал(а):
Я, на самом деле не понял откуда это следует?

Функция $f(t) = \frac {1}{\pi \sqrt t}$ удовлетворяет нужному неравенству и для нее интеграл равен $2/ \pi$. Но она не является непрерывной. Значит надо ее немного "подправить".

ex-math в сообщении #709199 писал(а):
как Вы к этому пришли

Некоторый жизненный опыт :-)
Изначально идея была простая. Надо из неравенств составить линейную комбинацию так, чтобы получился требуемый интеграл. Проще говоря, умножим на что-то и проинтегрируем от 0 до 1. Отсюда возникает задача. Найти $g(x)$ такую, что
$\int \limits_t^1 \frac {g(x)}{\sqrt {x-t}}dx = 1$
Лучше перейти к переменной $1-x$. Получим уравнение
$\int \limits_0^s \frac {g(x)}{\sqrt {s-x}}dx = 1$
Ну и после замены $x=sy$
$\int \limits_0^1 \frac {\sqrt s g(ys)}{\sqrt {1-y}}dy = 1$
Правая часть от $s$ не зависит. Значит надо ликвидировать корень. В общем уже легко догадаться, что с точностью до множителя $g(y) = 1/\sqrt y$.
Тут выясняется, что это решение ну очень удачно получилось знакопостоянным (в противном случае все было бы не так гладко). Ну а дальше уже все более или менее ясно. Функцию, на которой реализуется супремум, находим немедленно по аналогии. То, что она не непрерывная, большого значения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 21:04 
Аватара пользователя


29/08/12
40
Вечно зеленый
xmaister в сообщении #709021 писал(а):
1. Функция $f:[0,\infty)\to\mathbb{R}$ дифференцируема, ограничена и $f\cdot f'\ge\cos x$. Докажите, что не существует $\lim\limits_{x\to\infty}f(x)$ не существует.

$f'>\cos x/M$, где $|f|\le M$. $f'=\cos x/M+g'$, где $g$- произвольная дифференцируема, $g'>0$. $f=\sin x/M+g$. $f$- Огранчиена, значит $g$- Тодже ограничена. Значит $\lim\limits_{x\to\infty}f=\lim\limits_{x\to\infty}\sin x/M+A$, Где $A$- предел $g$. Получается, что предел $f$ Не сузествует. Проверте рассуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 22:23 


26/08/11
2100
BatMan в сообщении #709204 писал(а):
Shadow в сообщении #709203 писал(а):
Если вычеркнуть несколько (сколько угодно, какие угодно) членов как "непростые", пусть сумма вычеркнутых $L$, надо доказать что между
$S_n-L \text{ и } S_{n+1}-L$ есть квадрат, а тут и доказывать нечего.

Честно, не пойму почему.
Потому что для нашей последовательности нечетных чисел $S_n=n^2+1$ Попробуйте например найти такое $L>1$, что между $101-L \text { и } 122-L$ не было квадрата. Все выяснится.

Задача верна для всех последовательностей где $a_{n+1} \ge a_n+2$. Простые числа - пыль в глазах.

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение12.04.2013, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Опубликоали результатц на офф сайте. мнк за ппрвую 10, за 3-ю -- одын. Свои рассуждения я написал. можноли чегить еще отопилировать? А смысле есть ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение13.04.2013, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Official problems:
Category I
Category II
Final results:
Category I
Category II.

(Оффтоп)

Мой результат--- 47ой, Category II, Dmitrii Bundin :D


UPD: Исправил.

-- 13.04.2013, 15:15 --

На самом деле были бы нинтересны ваши подходы к этой задачче:
xmaister в сообщении #709021 писал(а):
4. Вычислить сумму: $$\sum\limits_{0\le j\le k} {k \choose j}^2\cdot {n+2k-j\choose 2k}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: VJIMC 2013
Сообщение13.04.2013, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
BatMan
Вроде все верно.

Я решал так: $(f^2)'\geqslant 2\cos x$. Применим теорему Лагранжа к $f^2$ и отрезкам $[a_n,b_n]$, где $a_n=2\pi n-\pi/3$, $b_n=2\pi n+\pi/3$. Имеем $f^2(b_n)-f^2(a_n)\geqslant 2\pi/3$, а значит по критерию Коши $f^2$ не имеет предела.

-- 13.04.2013, 16:51 --

Shadow
Что-то не то. Если взять нечетные числа, то разность последовательных частичных сумм равна 2, и квадрат в такой промежуток далеко не всегда попадет.

-- 13.04.2013, 16:53 --

sup
Спасибо большое за разъяснения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group