2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Частоты появления различных простых чисел
Сообщение11.04.2013, 09:30 


27/02/09
2842
Известно, что каждое число натурального ряда можно представить в виде произведений простых чисел в соответствующих степенях. Представим таким образом N первых натуральных чисел. При этом будет использовано $m_2(N)$ "двоек", $m_3(N)$ "троек" $m_5(N)$ "пятерок" и так далее( показатели степеней складываются, так число $8=2^3$ дает три "двойки") Отложим по оси у количество появлений соответствующего простого числа в порядке убывания(по Парето). Затем поделим на полное количество чисел, т.е., построим распределение частот появления различных простых чисел. Каким будет это распределение в пределе при N стремящемся к бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частоты появления различных простых чисел
Сообщение11.04.2013, 09:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
$m_p(N)=v_p(N!)=\frac{N-s_p(N)}{p-1}$, где $s_p(N)$ - сумма цифр $N$ в $p$-ичной системе счисления, $0\leqslant s_p(N)\leqslant\frac{\ln N}{\ln p}$. При достаточно малых $p$ сортировка $m_p(N)$ будет совпадать с сортировкой по $p$. Т.е. слева распределение будет просто гиперболическое.

Фигня про нуля удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частоты появления различных простых чисел
Сообщение11.04.2013, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Sonic86
Для простого $p$ предельная частота будет $1/(p-1)$, как Вы и показали. А что еще за доля числа нулей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частоты появления различных простых чисел
Сообщение11.04.2013, 10:11 


27/02/09
2842
Что-то я не понял, что значит, "слева" и "справа"? А эмпирическая зависимость(типа $N/(\ln(N) -1)$ для кол-ва простых чисел в натуральном ряде длины $N$) что дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частоты появления различных простых чисел
Сообщение11.04.2013, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
druggist
Асимптотический закон тут ни при чем. Формулу Sonic86 в более простом виде можете посмотреть у Виноградова в "Основах теории чисел", начало главы 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частоты появления различных простых чисел
Сообщение11.04.2013, 13:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ex-math в сообщении #708505 писал(а):
Sonic86
Для простого $p$ предельная частота будет $1/(p-1)$, как Вы и показали. А что еще за доля числа нулей?
Ой! Это я ересь написал! :shock: Сейчас сотру.
druggist в сообщении #708506 писал(а):
Что-то я не понял, что значит, "слева" и "справа"?
Не обращайте внимания, я стер :-)
В пределе распределение будет "гиперболическим" глобально, только дискретным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частоты появления различных простых чисел
Сообщение11.04.2013, 13:39 


27/02/09
2842
Хорошо, забудем про Парето. Правильно ли я понял, что при $N$ стремящемся к бесконечности имеем следующее. Возьмем гиперболу $1/(x-1)$. При абсциссе x равной определенному простому числу p, ордината будет давать предел отношения $m_p(N)/N$ при $N$ стремящемся к бесконечности. Это конечно же не частота и не распределение, но ситуация определенная. Тем не менее не понял вывода, Виноградова смотрел, не помогло, может как-то можно "на пальцах" пояснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частоты появления различных простых чисел
Сообщение11.04.2013, 13:49 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
druggist в сообщении #708581 писал(а):
При абсциссе x равной определенному простому числу p, ордината будет давать предел отношения $m_p(N)/N$ при $N$ стремящемся к бесконечности.
Совершенно верно.
druggist в сообщении #708581 писал(а):
Тем не менее не понял вывода, Виноградова смотрел, не помогло, может как-то можно "на пальцах" пояснить?
Вы не поняли, почему верна формула
$$
\nu_p(N!)=[N/p]+[N/p^2]+\ldots \; ?
$$
Действительно, у Виноградова там так написано, что не сразу понятно. Но понять можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частоты появления различных простых чисел
Сообщение11.04.2013, 14:13 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
druggist в сообщении #708581 писал(а):
Тем не менее не понял вывода, Виноградова смотрел, не помогло, может как-то можно "на пальцах" пояснить?
На пальцах так :
$v_p(n!)=v_p(\prod\limits_{k=1}^{n}k)=v_p(\prod\limits_{k=1, p\mid k}^{n}k)=\left|k=pj\right|=$$v_p(\prod\limits_{j=1}^{[n/p]}pj)=\left[\frac{n}{p}\right]+v_p(\prod\limits_{j=1}^{[n/p]}j)=\left[\frac{n}{p}\right]+v_p(\left[\frac{n}{p}\right]!)$
(словами писать лень, извините, но вот этот вывод - его и словами описать можно)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group