2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Непонятные слова
Сообщение05.11.2005, 14:08 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Услышал по телеку в рекламе каких-то шин, что они обеспечивают офигенное сцепление с дорогой, потому что резина сделана с добавлением "кремня кислоты и высокодисперсного тех-углерода". Интересно, с точки зрения химика у этой фразы есть какой-нибудь смысл?
Прошу делать скидку на то, что я мог неправильно разобрать слова.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2005, 01:35 
Только там кремниевая кислота

  
                  
 
 
Сообщение06.11.2005, 01:37 
Смысл есть, но вот реальность данного высказывания можно подтвердить только после анализа данных шин.

  
                  
 
 
Сообщение06.11.2005, 01:41 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Я понимаю, что должна быть кремниевая, но они говорят что-то больше похожее на просто "кремний"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2006, 19:02 
А какая разница кремний или кремниваемая кислота в структуре шины? Для физического сцепления это не будет играть роли - только если не сделают наподобии наждачной бумаги , а это вопрос нанесения.

  
                  
 
 
Сообщение13.01.2006, 19:06 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Правда, между кислотой и кремнием нет разницы?
А как оно (кремний или кислота) работает? За счет чего повышается сцепление?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2006, 19:57 
Dan_Te
Нет, разница есть и огромная с химической точки зрения. Si (кремний) - полупроводник, на нем поцессоры делают. H2SiO3 - соответствующая оксиду кремния кислота. Структура ее намного стложнее - она полимер. В высушенном состоянии (с водой) простой порошок. Если воду уданить, то получается кварц (SiO2) - диоксид кремний. Последний очень интереснаявещь как с оптической точки зрения, так с механической.
Я имею ввиду по какой идее они влияют на сцепление с дорогой. Если соединение введено в структуру, то никак (хотя бы рассмотрим на примере серы- или в народе этот процесс называется вулканизацией). Сера сшивает молекулярные цепи полимера между собой, в результате все служит просто дольше. Насчет влияния на счепление - не знаю.
Введем шипы. Это увеличит сцепление на порядок. Но процесс-то шипования к химии отношения не имеет.
Вот и я имел тоже самое в виду. Если изменена химическая структура шины, как на примере с серой, то никак влиять не должно. А если сделали нанесение на поверхность и получили очень устойчивую наждачную бумагу, которая не стирается (по аналогии с шипами) - то это немного другое. Чтобы разобраться надо посмотреть на шину.

  
                  
 
 
Сообщение13.01.2006, 21:59 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Посмотреть на шину - это сложно, давайте вы лучше еще что-нибудь расскажете =)
Получается, что можно нанести на поверхность шины нечто (кремниевую кислоту?) и получить наждачную бумагу?
А при чем тут тех-углерод? (я вообще его правильно ли написал)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2006, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Увидите рекламу еще раз - скажите нам, пожалуйста, хоть название шин... А то совсем не по чему искать...

А впрочем...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2006, 02:53 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Современные рекламщики хорошо заботятся о том, чтобы рекламные слоганы загонялись прямо в подсознание. Майский чай, майский чай, майский чай любимый чай - помните, да? =))
Так что я помню, что это за шины, это Amtel NordMaster. Не хотел им лишнюю рекламу делать =)

А вот собственно и они. Практически тот же текст, что и по телеку.
ссылка

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.01.2006, 14:24 


19/01/06
1
MSU, FMS
Посмотрел ссылку незванный гость (не понял как alt+b работает). Очень интересно.
То, что шина состоит из резина (полимера) и стального коркаса я знал (в детстве в пожарников играл ;-)). Но оказываются в добавок добавляют помимо этого еще различные наполнители, типа сажи, может быть песок и т.д. Именно цветом сажи определяется цвет заначит шины. Заменить, значит, сажу на песок никто не запрещает. Вопрос в том, чтобы частицы наполнителя были как можно меньше (нано, блин, матералы). По всей видимости песок (этот самый кремнийкислота) можно получить с меньшими частицами, чем сажу (или тех.углерод), плюс рекламный трюк.
Зачем добавляют наполнители, в общих чертах понятно, но надо будет взять книжку - почитать. Использование кремнийкислоты не ноу-хау этой компании или фирмы, об этом знают все. Вопрос, похоже, в реализации технологии.

 Профиль  
                  
 
 Непонятные слова
Сообщение08.02.2006, 15:41 
На самом деле все очень просто: имеются в виду кремниевая кислота в том или ином виде (например силикагель) и обыкновенная сажа (впрочем, конечно не совсем обыкновенная - ее осаждают в контролируемых условиях специально для производства резины). Данные ингредиенты присутствуют в качестве наполнителя практически в любой резине и в значительной степени обеспечивают ее физические свойства. В зависимости от их количества и конкретных свойств (дисперсность, степень гидратации и т.д.) могут варьироваться и свойста резины, но заявлять что только и именно их присутствие обеспечивает высокое качество резины - это конечно рекламный трюк. Это примерно такой же трюк как и с надписью "не содержит холестерина" на бутылке с подсолнечным маслом: конечно не содержит, так как растения не вырабатывают холестерина, вот только заслуги компании по производству масла в этом нет. То же самое и здесь - без этих добавок данный материал просто не будет резиной.

  
                  
 
 
Сообщение08.02.2006, 19:15 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Короче, дурят нас умными словами...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 20:29 


21/09/06
4
ага
типа как Инвекторная Печь
никто не знает, что такое, но зато покупаю, и КАК покупают!))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2006, 16:13 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Наверное, не инвекторная, а инверторная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group