2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 05:45 
Заблокирован


27/03/13

420
Bobinwl в сообщении #707127 писал(а):
Но вот незадача, или устройство нагреется и разрушится или оно потеряет функциональные качества как в примере Фейнмана с прыгающей над храповиком собачкой или энергии молекул будет недостаточно, что бы приводить его в движение

Дорогу осилит идущий. Если так стонать, что это невозможно, а это не будет работать, то конечно ничего работать не будет. В начале 20-ого века тоже было много неверящих, что аппараты тяжелее воздуха будут летать. И Парижская академия, и лорд Кельвин. Хорошо, что не прислушались к мнению академиков и лорда. Да, возникнут проблемы, как они возникают во всяком деле. Но эти проблемы также будут решаться. Прогресс человечества для вас не пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 09:27 
Аватара пользователя


03/09/12
640

(Оффтоп)

Vnyk в сообщении #707164 писал(а):
Дорогу осилит идущий.

Вы как цирковая лошадь ходите по кругу. Вас аккуратно пытаются выгнать из этого цирка свежей травки поесть на просторах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 11:20 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Vnyk в сообщении #707164 писал(а):
В начале 20-ого века тоже было много неверящих, что аппараты тяжелее воздуха будут летать. И Парижская академия, и лорд Кельвин.


Думаю, и Парижскую академию, и лорда Кельвина надо оставить в покое.
Видимо тогда речь шла о продолжительном полете на аппарате тяжелее воздуха с использованием мускульной силы человека.
Это и сейчас проблема, только отличный спортсмен на уникальном аппарате из современных материалов может некоторое время находится в воздухе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 12:28 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Xey в сообщении #707242 писал(а):
Видимо тогда речь шла о ...

Опрометчиво. Щас Vnyk с Вами "заспорит" - Парижская академия и сам лорд "слыхом не слыхивали" о том, кто такие Эйлер и Бернулли. Как впрочем и Можайский с братьями Райт - взяли топоры в руки и "айда самоль вырублять".:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 12:42 
Заблокирован


27/03/13

420
Xey в сообщении #707242 писал(а):
Видимо тогда речь шла о продолжительном полете на аппарате тяжелее воздуха с использованием мускульной силы человека.

Не надо гадать, о чём думали академики и лорд. Так можно что хочешь оправдать.

-- 08.04.2013, 14:44 --

Xey в сообщении #707242 писал(а):
Это и сейчас проблема,

Нет никаких проблем. Опытные пилоты могут часами летать на планерах и парапланах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 12:56 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Vnyk в сообщении #707030 писал(а):
Но маятник возможно будет колебаться с частотой 1 Мгц.

Вы думаете кто-то выделит деньги под "возможно маятник будет колебаться с частотой, которую я взял с потолка"?

Vnyk в сообщении #707030 писал(а):
Допустим маятник будет переносить за одно колебание 1000 электронов.

Нужно взять конкретный материал, размеры маятника, газ, в который он помещен, температуру и обосновать, почему именно такой маятник в среднем будет давать столько-то энергии в единицу времени.

Vnyk в сообщении #707030 писал(а):
Но с какой частотой будет колебаться маятник и сколько электронов он будет переносить это может решить эксперимент.

На который нужны деньги, которые никто просто так, за умножение нескольких чисел, частично взятых с потолка, не выделит.
В то же время, процессы, которые могли бы происходить в подобной конструкции, не настолько не изучены, что бы вы могли заявить, что сделали все возможное и теперь дело за экспериментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 13:11 
Заблокирован


27/03/13

420
Xey в сообщении #707242 писал(а):
Думаю, и Парижскую академию, и лорда Кельвина надо оставить в покое

В указе Парижской академии речь шла о вечных двигателях первого рода. О МКТ те академики ничего пока не знали и знать не могли. Но это был второй пункт. Первым шло распоряжение, гнать в шею всех проходимцев, которые приносят камни и утверждают, что эти камни упали с неба. Парижская академия со своим авторитетом утверждала, что камни не могут падать с неба.

-- 08.04.2013, 15:44 --

Neloth в сообщении #707278 писал(а):
В то же время, процессы, которые могли бы происходить в подобной конструкции, не настолько не изучены, что бы вы могли заявить, что сделали все возможное и теперь дело за экспериментом.

К сожалению у меня нет профильного образования и я не могу сделать соответствующие расчёты и обоснования. Но я думаю, что со временем, и как всегда не в России, найдётся человек, который это поймёт. Явных запретов на такое устройство нет, кроме столетних постулатов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 13:45 
Аватара пользователя


03/09/12
640

(Оффтоп)

Vnyk в сообщении #707287 писал(а):
Парижская академия со своим авторитетом утверждала, что камни не могут падать с неба.

Цирк да и только!

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 14:02 
Заблокирован


27/03/13

420
В письме к М.Соломон А.Эйнштейн пояснял,
«….термодинамика является ничем иным, как систематическим ответом на вопрос: какими должны быть законы природы, чтобы «вечный двигатель» оказался невозможным. Образцом рассуждений и формальным принципом термодинамики является положение: законы природы должны быть таковы, чтобы отсутствовала правовая база доказательства возможности построения вечного двигателя (первого и второго рода)».

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 14:38 


27/05/12
721
Vnyk в сообщении #707287 писал(а):
...которые приносят камни и утверждают, что эти камни упали с неба. Парижская академия со своим авторитетом утверждала, что камни не могут падать с неба.

Ну и-и. Опять тычите "пальцем в небо"? Тады показывайте - хде в нём камни (облака, которые в небе, не учитываем)? Вы вообще знаете - что такое небо, "кулибин вы наш"? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 14:48 
Заблокирован


27/03/13

420
http://alexandr4784.narod.ru/lev_1/lev1_03_gl_04_36.pdf
В. Г. Левич Курс теоретической физики. т.1 стр.474. На примере механизма доказывается невозможность использования флуктуаций для получения работы. Да, в таком варианте от поршня не получить работы. Но если добавить контакты, то работу получить вполне возможно. Роль маятника в этом случае выполняет поршень, который двигается взад-вперёд и соприкасается при этом с контактами. В данном случае поршень производит работу при любом движении. Хоть вперёд, хоть назад.

-- 08.04.2013, 16:55 --

parton aka в сообщении #707323 писал(а):
Тады показывайте - хде в нём камни (облака, которые в небе, не учитываем)?

Так иногда с неба падают небольшие метеориты или как их там можно назвать. Вот недавно большой над Челябинском взорвался. Неграмотные крестьяне увидев это, несли найденные камни в академию. Но академики не знали о метеоритах и им это казалось невозможным. И просто велели гнать таких посетителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 15:00 


27/05/12
721
Vnyk в сообщении #707327 писал(а):
В данном случае поршень производит работу при любом движении. Хоть вперёд, хоть назад.

Поршень, это "железяка" которая никакой "работы" не совершает. Пойдите, проспитесь наконец... . Вам вообще что-либо "читать" противопоказано. Лучше займитесь ремонтом чего-нибудь, табуреток там, или чайников... . :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Всё больше указаний на то, что перед нами случай убеждённого обскурантиста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 15:18 
Заблокирован


27/03/13

420
parton aka в сообщении #707331 писал(а):
Поршень, это "железяка" которая никакой "работы" не совершает

А электроны, которые проходят через сопротивления и нагревают их? А эти электроны, также как и маятник, может переносить поршень при своих движениях вперёд-назад.
А откуда камни с неба поняли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 15:58 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Vnyk в сообщении #707287 писал(а):
К сожалению у меня нет профильного образования и я не могу сделать соответствующие расчёты и обоснования. Но я думаю, что со временем, и как всегда не в России, найдётся человек, который это поймёт.

Интересная ситуация: знаний у вас нет, сделать вы ничего не можете, но при этом думаете, что каким-то образом именно вы оказались правы. Если нужен какой-то результат, вы должны понимать, что ваш случай не единичный. Каждый может ткнуть пальцем в небо и сказать, что оказался прав, несмотря ни на что.
Чтобы именно вашу мысль рассматривали всерьез, нужно чем-то выделяться на фоне остальных, а байки про парижскую академию не лучшее для этого средство — мнение научного сообщества меняется не потому, что ученые регулярно соглашаются с первым, кто скажет, что они могут ошибаться, и предложит свою идею.

Vnyk в сообщении #707287 писал(а):
Явных запретов на такое устройство нет, кроме столетних постулатов.

Опять же, если вы рассчитываете на результат, подобные общие замечания лучше вообще не приводить: люди, которых вам нужно будет убеждать, могут знать что-то такое, чего не знаете вы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group