2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 05:45 
Заблокирован


27/03/13

420
Bobinwl в сообщении #707127 писал(а):
Но вот незадача, или устройство нагреется и разрушится или оно потеряет функциональные качества как в примере Фейнмана с прыгающей над храповиком собачкой или энергии молекул будет недостаточно, что бы приводить его в движение

Дорогу осилит идущий. Если так стонать, что это невозможно, а это не будет работать, то конечно ничего работать не будет. В начале 20-ого века тоже было много неверящих, что аппараты тяжелее воздуха будут летать. И Парижская академия, и лорд Кельвин. Хорошо, что не прислушались к мнению академиков и лорда. Да, возникнут проблемы, как они возникают во всяком деле. Но эти проблемы также будут решаться. Прогресс человечества для вас не пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 09:27 
Аватара пользователя


03/09/12
640

(Оффтоп)

Vnyk в сообщении #707164 писал(а):
Дорогу осилит идущий.

Вы как цирковая лошадь ходите по кругу. Вас аккуратно пытаются выгнать из этого цирка свежей травки поесть на просторах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 11:20 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Vnyk в сообщении #707164 писал(а):
В начале 20-ого века тоже было много неверящих, что аппараты тяжелее воздуха будут летать. И Парижская академия, и лорд Кельвин.


Думаю, и Парижскую академию, и лорда Кельвина надо оставить в покое.
Видимо тогда речь шла о продолжительном полете на аппарате тяжелее воздуха с использованием мускульной силы человека.
Это и сейчас проблема, только отличный спортсмен на уникальном аппарате из современных материалов может некоторое время находится в воздухе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 12:28 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Xey в сообщении #707242 писал(а):
Видимо тогда речь шла о ...

Опрометчиво. Щас Vnyk с Вами "заспорит" - Парижская академия и сам лорд "слыхом не слыхивали" о том, кто такие Эйлер и Бернулли. Как впрочем и Можайский с братьями Райт - взяли топоры в руки и "айда самоль вырублять".:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 12:42 
Заблокирован


27/03/13

420
Xey в сообщении #707242 писал(а):
Видимо тогда речь шла о продолжительном полете на аппарате тяжелее воздуха с использованием мускульной силы человека.

Не надо гадать, о чём думали академики и лорд. Так можно что хочешь оправдать.

-- 08.04.2013, 14:44 --

Xey в сообщении #707242 писал(а):
Это и сейчас проблема,

Нет никаких проблем. Опытные пилоты могут часами летать на планерах и парапланах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 12:56 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Vnyk в сообщении #707030 писал(а):
Но маятник возможно будет колебаться с частотой 1 Мгц.

Вы думаете кто-то выделит деньги под "возможно маятник будет колебаться с частотой, которую я взял с потолка"?

Vnyk в сообщении #707030 писал(а):
Допустим маятник будет переносить за одно колебание 1000 электронов.

Нужно взять конкретный материал, размеры маятника, газ, в который он помещен, температуру и обосновать, почему именно такой маятник в среднем будет давать столько-то энергии в единицу времени.

Vnyk в сообщении #707030 писал(а):
Но с какой частотой будет колебаться маятник и сколько электронов он будет переносить это может решить эксперимент.

На который нужны деньги, которые никто просто так, за умножение нескольких чисел, частично взятых с потолка, не выделит.
В то же время, процессы, которые могли бы происходить в подобной конструкции, не настолько не изучены, что бы вы могли заявить, что сделали все возможное и теперь дело за экспериментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 13:11 
Заблокирован


27/03/13

420
Xey в сообщении #707242 писал(а):
Думаю, и Парижскую академию, и лорда Кельвина надо оставить в покое

В указе Парижской академии речь шла о вечных двигателях первого рода. О МКТ те академики ничего пока не знали и знать не могли. Но это был второй пункт. Первым шло распоряжение, гнать в шею всех проходимцев, которые приносят камни и утверждают, что эти камни упали с неба. Парижская академия со своим авторитетом утверждала, что камни не могут падать с неба.

-- 08.04.2013, 15:44 --

Neloth в сообщении #707278 писал(а):
В то же время, процессы, которые могли бы происходить в подобной конструкции, не настолько не изучены, что бы вы могли заявить, что сделали все возможное и теперь дело за экспериментом.

К сожалению у меня нет профильного образования и я не могу сделать соответствующие расчёты и обоснования. Но я думаю, что со временем, и как всегда не в России, найдётся человек, который это поймёт. Явных запретов на такое устройство нет, кроме столетних постулатов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 13:45 
Аватара пользователя


03/09/12
640

(Оффтоп)

Vnyk в сообщении #707287 писал(а):
Парижская академия со своим авторитетом утверждала, что камни не могут падать с неба.

Цирк да и только!

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 14:02 
Заблокирован


27/03/13

420
В письме к М.Соломон А.Эйнштейн пояснял,
«….термодинамика является ничем иным, как систематическим ответом на вопрос: какими должны быть законы природы, чтобы «вечный двигатель» оказался невозможным. Образцом рассуждений и формальным принципом термодинамики является положение: законы природы должны быть таковы, чтобы отсутствовала правовая база доказательства возможности построения вечного двигателя (первого и второго рода)».

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 14:38 


27/05/12
721
Vnyk в сообщении #707287 писал(а):
...которые приносят камни и утверждают, что эти камни упали с неба. Парижская академия со своим авторитетом утверждала, что камни не могут падать с неба.

Ну и-и. Опять тычите "пальцем в небо"? Тады показывайте - хде в нём камни (облака, которые в небе, не учитываем)? Вы вообще знаете - что такое небо, "кулибин вы наш"? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 14:48 
Заблокирован


27/03/13

420
http://alexandr4784.narod.ru/lev_1/lev1_03_gl_04_36.pdf
В. Г. Левич Курс теоретической физики. т.1 стр.474. На примере механизма доказывается невозможность использования флуктуаций для получения работы. Да, в таком варианте от поршня не получить работы. Но если добавить контакты, то работу получить вполне возможно. Роль маятника в этом случае выполняет поршень, который двигается взад-вперёд и соприкасается при этом с контактами. В данном случае поршень производит работу при любом движении. Хоть вперёд, хоть назад.

-- 08.04.2013, 16:55 --

parton aka в сообщении #707323 писал(а):
Тады показывайте - хде в нём камни (облака, которые в небе, не учитываем)?

Так иногда с неба падают небольшие метеориты или как их там можно назвать. Вот недавно большой над Челябинском взорвался. Неграмотные крестьяне увидев это, несли найденные камни в академию. Но академики не знали о метеоритах и им это казалось невозможным. И просто велели гнать таких посетителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 15:00 


27/05/12
721
Vnyk в сообщении #707327 писал(а):
В данном случае поршень производит работу при любом движении. Хоть вперёд, хоть назад.

Поршень, это "железяка" которая никакой "работы" не совершает. Пойдите, проспитесь наконец... . Вам вообще что-либо "читать" противопоказано. Лучше займитесь ремонтом чего-нибудь, табуреток там, или чайников... . :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Всё больше указаний на то, что перед нами случай убеждённого обскурантиста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 15:18 
Заблокирован


27/03/13

420
parton aka в сообщении #707331 писал(а):
Поршень, это "железяка" которая никакой "работы" не совершает

А электроны, которые проходят через сопротивления и нагревают их? А эти электроны, также как и маятник, может переносить поршень при своих движениях вперёд-назад.
А откуда камни с неба поняли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фейнмановские лекции по физике.
Сообщение08.04.2013, 15:58 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Vnyk в сообщении #707287 писал(а):
К сожалению у меня нет профильного образования и я не могу сделать соответствующие расчёты и обоснования. Но я думаю, что со временем, и как всегда не в России, найдётся человек, который это поймёт.

Интересная ситуация: знаний у вас нет, сделать вы ничего не можете, но при этом думаете, что каким-то образом именно вы оказались правы. Если нужен какой-то результат, вы должны понимать, что ваш случай не единичный. Каждый может ткнуть пальцем в небо и сказать, что оказался прав, несмотря ни на что.
Чтобы именно вашу мысль рассматривали всерьез, нужно чем-то выделяться на фоне остальных, а байки про парижскую академию не лучшее для этого средство — мнение научного сообщества меняется не потому, что ученые регулярно соглашаются с первым, кто скажет, что они могут ошибаться, и предложит свою идею.

Vnyk в сообщении #707287 писал(а):
Явных запретов на такое устройство нет, кроме столетних постулатов.

Опять же, если вы рассчитываете на результат, подобные общие замечания лучше вообще не приводить: люди, которых вам нужно будет убеждать, могут знать что-то такое, чего не знаете вы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ignatovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group