Ноль или нуль?

[AGu]

ИМХО, ноль -- цифра, нуль -- число. Так же как и единица -- цифра, один -- число, двойка, два...

[Munin]

AGu в сообщении #696223 писал(а):

ИМХО, ноль -- цифра, нуль -- число.

Похоже на то, что мне говорилось.

[mihailm]

Математическая энциклопедия (в 5 т которая) знает только нуль.
Например фраза из статьи Цифры - " Прообразы современных цифр (включая нуль) появились..."

[bot]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #696043 писал(а):

Когда-то давно слышал, что "ноль" и "нуль" в математическом языке разные слова и понятия.

50% усiх до́цунтiв ...

[Утундрий]

AGu в сообщении #696223 писал(а):

единица -- цифра, один -- число

Угу... а половина - это пол овина. С зерном.

[Sonic86]

AGu в сообщении #696223 писал(а):

ИМХО, ноль -- цифра, нуль -- число. Так же как и единица -- цифра, один -- число, двойка, два...

Вот я это давно когда-то тоже выучил и применял сей факт не задумываясь о его содержании. А недавно задумался: что такое цифры? Цифры - это конечное множество $q-1$ первых натуральных чисел и нуля (или ноля - пока не обращаем внимание - неважно). Т.е. цифры - это элементы множества $\{0,1,...,q-1\}$, в них записываются натуральные числа: $N=\overline{a_m...a_0}_q\Leftrightarrow N=a_mq^m+...+a_1q+a_0$. По идее, в обоих частях формулы $a_j$ - одни и те же, но в правой части $a_j$ - это натуральные числа или нуль. В итоге получается, что цифра ноль - это нуль (и тогда слово "ноль" не нужно, проще всегда и везде говорить "нуль").

Либо так: ноль - это буква языка с параметром $q$ (можно выписать язык явно), в котором записываются натуральные числа. Язык просто кодирует натуральные числа, мы пишем код чисел, а под ними понимает сами натуральные числа и все. Тогда ноль и нуль - разные вещи. (и тогда первые $q$ цифр и чисел - разные вещи, просто совпадающие графически).

Так что я не понимаю все-таки

[arseniiv]

Насколько мне известно, это почти равноправные варианты с некоторыми отклонениями в сторону то одного, то другого в конкретных случаях, которые лучше всего опишутся их перечислением, т. е. это не какие-то общие принципы, а сложившиеся традиции употребления. Более-менее общее можно найти только в замене форм косвенных падежей (и множественного числа тоже, вроде) слова ноль формами слова нуль — даже в контексте, где должно бы употребляться ноля, будет чаще всего употреблено нуля.

-- Сб мар 30, 2013 20:55:03 --

(А вот о странном разделении этих слов между цифрой и числом впервые слышу.)

[Munin]

Вспоминается из Фейнмана (не дословно), что "у химиков такой способ считать: они говорят не 'один', 'два', 'три', а 'водород', 'гелий', 'литий'..."

-- 30.03.2013 20:08:34 --

А в английском, кстати, интересней. Там есть zero, nought/naught, null, nil, и даже cipher.

[gris]

Мысль arseniiv о склонении навела на такое рассуждения.

Слова вида "*оль" в основном женского рода: боль, голь, моль (насекомое), соль, роль. При склонении ударение падает на "о". Слова золь, моль, толь с нетвёрдо определённым родом также при склонении имеют ударение на "о". Аналогично и со словами мозоль, фасоль, триоль, цоколь и ещё десятка два, наверное. Ударение не падает на окончание. Всего два исключения: ноль и король. Языку хочется их произносить с ударением на о. А ноль вообще считать девочкой. Но узус диктует обратное ощущениям.
А вот слова руль, куль, нуль, патруль, куркуль (ударение на у. Циркуль не считается) все склоняются однообразно. Нуля, нулю, нулём. И ноль подражает: ноля, нолю, нолём. С ударением на окончании. Но получается противоестественно.

А ноль/нуль всё-таки не просто число. Это начало, граница, понятие, исполненное глубокого смысла. В нём заключена глубокая двойственность. Для чего потребовался "ноль" с невозможность его склонения? Мне кажется, раньше нуль был чисто мужским словом, а ноль — женским. И склонять становится удобно. И очень политкорректно.

[maxal]

Темы объединены!

[Munin]

В этом что-то есть. В древних языках есть следы того, что существовали разные числительные - мужского и женского рода. Например, в современном английском есть след таких числительных древнеанглийского: two и twain.

[nikvic]

Попробовал "на вкус". Похоже, ноль первичен, но всё, что из него образовано, основано на нуле. Никаких """обнолить, нолевой...
Может, играет роль и ударение - везде, где оно не на "но", хочется сказать "ну"

Хотя и есть книжка «Околоноля»

[JMH]

Полагаю, имеет место идиосинкразия, свойственная всем языкам. Слово эволюционировало, но в некоторых оборотах попрежнему используется устаревшая форма.