2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 банаховы прострнанства
Сообщение22.03.2013, 16:32 


10/02/11
6786
Расммотрим банаховы пространства $X,Y$. Известно, что $X'$ и $Y'$ изоморфны. Что можно сказать о $X,Y$? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение25.03.2013, 13:16 


29/10/07
71
Ялта
Не томите душу, поделитесь с нами хотя бы подсказкой :)

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение25.03.2013, 17:43 


10/02/11
6786
Я недооценил этот вопрос. И ответа у меня нет. Pardon.
Есть только сильное подозрение, что пространства $(L^\infty[0,1])'$ и $(C[0,1])'$ изоморфны

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение25.03.2013, 19:07 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Штрихом Вы обозначаете сопряжённое пространство?

Если рассматривать пространства над $\mathbb{R},$ то пространства $C[0;\ 1]$ и $C([0;\ 1]\cup [2;\ 3])$ не изоморфны (в первом у шара 2 крайние точки, во втором — 4).
В то же время существует биекция между $[0;\ 1]$ и $[0;\ 1]\cup [2;\ 3],$ сохраняющая борелевские множества. Следовательно пространства мер на этих пространствах (т.е. сопряжённые к $C[0;\ 1]$ и $C([0;\ 1]\cup [2;\ 3])$) изоморфны.

Примечание: Вместо пары отрезков можно взять любой несчётный компакт в $\mathbb{R}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение25.03.2013, 19:45 


10/02/11
6786
Здорово!

а как всетаки на счет моего варианта?

-- Пн мар 25, 2013 19:45:40 --

hippie в сообщении #701289 писал(а):
Штрихом Вы обозначаете сопряжённое пространство?

да

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение25.03.2013, 23:57 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Oleg Zubelevich в сообщении #701303 писал(а):
а как всетаки на счет моего варианта?


По-моему, не проходит. Пожалуйста, проверьте рассуждения.

Пространство, сопряжённое к $C[a;\ b]$ имеет мощность континуум.
Действительно, каждый линейный ограниченный функционал в $C[a;\ b]$ однозначно задаётся некоторой функцией ограниченной вариации, непрерывной слева. Такая функция однозначно определяется значениями в рациональных точках, и, следовательно, мощность множества таких функций не больше континуума.

Пространство $l^\infty$ изометрически вкладывается в $L^\infty (0;\ 1).$
Действительно, пусть $I_n=(\frac {n-1}n ;\ \frac n{n+1}).$ Каждой последовательности $x=(x_1,\ x_2,\ x_3,\ \dots)$ поставим в соответствие функцию, при всех $n$ тождественно равную $x_n$ на промежутке $I_n.$
По теореме Хана–Банаха каждый линейный ограниченный функционал продолжается с образа $l^\infty$ на всё $L^\infty (0;\ 1).$ Следовательно, мощность пространства, сопряжённого к $L^\infty (0;\ 1)$ не меньше, чем мощность пространства, сопряжённого к $l^\infty.$

Пространство $l^\infty,$ это то же самое, что пространство функций непрерывных на $\beta \mathbb{N}.$ Мощность $\beta \mathbb{N}$ строго больше, чем континуум (см Энгелькинг "Общая топология", стр.268, теорема 3.6.11 и следствие 3.6.12). Все $\delta$-меры на $\beta \mathbb{N}$ являются (различными) линейными ограниченными функционалами на $l^\infty.$ Следовательно, мощность пространства, сопряжённого к $l^\infty$ (а значит и пространства, сопряжённого к $L^\infty (0;\ 1)$) строго больше, чем континуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение26.03.2013, 01:48 


29/10/07
71
Ялта
Мне тоже кажется, что не проходит.

Пространство, сопряженное к $L _{\infty} [0;1]$ это пространство $ba ([0;1]; \lambda)$ аддитивных мер (не обязательно счетно - аддитивных), которые абсолютно непрерывны относительно меры Лебега $\lambda$. Этот результат содержится, например, в первом томе трилогии Данфорда и Шварца, или в англоязычной википедии в статье "ba space".

Далее, пользуясь той же идеей о крайних точках, подсказанной hippie, в единичном шаре пространства $(C[0;1])^{*}$ каждая Дирак мера является крайней точкой, а в $ba ([0;1]; \lambda)$ крайних точек не наблюдается.

Впрочим, кажется, что доказать отсутствие крайних точек в $(L _{\infty} [0;1])^{*}$ можно и не пользуясь конкретным представлением этого пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение26.03.2013, 03:53 


29/10/07
71
Ялта
Приснилось, что написанное мной в предидущем посте не может быть правдой ввиду теоремы Крейна-Мильмана.

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение26.03.2013, 06:24 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
hippie в сообщении #701289 писал(а):
Если рассматривать пространства над $\mathbb{R},$ то пространства $C[0;\ 1]$ и $C([0;\ 1]\cup [2;\ 3])$ не изоморфны (в первом у шара 2 крайние точки, во втором — 4).

Значит нет изометрии. Изоморфизм не исключается. Например в $\mathbb{R}^2$ все нормы эквивалентны, а у единичных шаров разная геометрия.

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение26.03.2013, 16:26 


10/02/11
6786
спасибо всем за очень интересную беседу

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение26.03.2013, 17:41 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Вопрос то, к сожалению, остался открытым. И отсутствие изоморфизма не доказано. Да и с сопряженными пространствами не очень ясно. Я вот не могу сообразить как реализуется изоморфизм $(C[0,1] \cup C[2,3])^*$ и $C[0,1]^*$. В частности, какой функционал соответствует такому: $\varphi (y) = y(2)-y(1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение26.03.2013, 18:10 


29/10/07
71
Ялта
sup в сообщении #701448 писал(а):
hippie в сообщении #701289 писал(а):
Если рассматривать пространства над $\mathbb{R},$ то пространства $C[0;\ 1]$ и $C([0;\ 1]\cup [2;\ 3])$ не изоморфны (в первом у шара 2 крайние точки, во втором — 4).

Значит нет изометрии. Изоморфизм не исключается. Например в $\mathbb{R}^2$ все нормы эквивалентны, а у единичных шаров разная геометрия.


Действительно, они будут изоморфны. Изоморфизм между $C[-1;\ 1]$ и $C([0;\ 1]\cup [2;\ 3])$ может быть задан следующим образом. Пусть $f\in C([0;\ 1]\cup [2;\ 3])$, $f = f_1+ f_2$, где $f_1 \in C([0;\ 1])$, $f_2 \in C([2;\ 3])$. Положим

$Tf (x) = f_1(|x|) + \text{sign}(x)  f_2(|x| +2) $.

Тогда $T$ - биекция, $||Tf|| \leq  2 ||f_1|| \vee ||f_2|| = 2 ||f||$ и, ввиду четности $f_1(|x|)$ и нечетности $   \text{sign} x  f_2(|x| +2)$,

$||Tf|| \geq ||f_1|| \vee ||f_2|| = ||f||  $

Задача, похожая на исходную, активно обсуждалась здесь:

http://mathoverflow.net/questions/1380/ ... ach-spaces

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение26.03.2013, 18:25 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Sinus в сообщении #701708 писал(а):
$Tf (x) = f_1(|x|) + \text{sign}(x)  f_2(|x| +2) $.

Такое построение не проходит. $Tf (x)$ не будет непрерывной.

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение26.03.2013, 19:02 


29/10/07
71
Ялта
Верно, надо потребовать $f_2 (2) = 0$

Будут ли $C([2;\ 3])$ и $\{ f\in C( [2;\ 3]) : f(2) = 0 \} $ изоморфны?

 Профиль  
                  
 
 Re: банаховы прострнанства
Сообщение28.03.2013, 19:17 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
В Math Forum есть аналогичный топик (с контрпримером).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group