2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 17:43 


21/09/12
44
Есть вот диффур: $y'=ln(y-1.5xy')$. Перед решением я как обычно нахожу ОДЗ: $x \not \equiv const$; также должно выполняться $y-1.5xy'>0$ . Сразу это проверить не могу, но, выходит, это условие всё же как-то ограничивает множество функций, которые могут появиться в ответе (или, хотя бы, ограничивает области, на которых они определены) . И, тем не менее, преподаватель сказал, что проверять это не надо, потому что если экспоненциировать, то правая часть автоматически положительная. Так надо или не надо? Вот, скажем, я пишу что $x \not\equiv Const$, потому что там есть y' (хоть мб никакая константа и не является решением), а тут почему не надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 18:50 


07/03/11
690
А что значит, что $x \not \equiv  \operatorname{const}$? Если имеется ввиду, что $y \not \equiv  \operatorname{const}$, то это неверно, т.к. $y \equiv 1$ удовлетворяет уравнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 21:14 


21/09/12
44
Нет, именно $x \not\equiv Const$, потому что $y'=\frac{dy}{dx}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 22:09 


07/03/11
690
Я всегда думал, что решением диффура является некая функция $y=y(x)$, удовлетворяющая уравнению, например, $F(x,y,y')=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Смотря какой диффур. Бывают диффуры в полных дифференциалах, например. Там просто так не поймёшь, кто от кого функция должен быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 22:17 


21/09/12
44
Более того, как я понял, даже где фигурирует конкретно $y'$ какой-нибудь - может быть решением какая-нибудь функция $x(y).$ Поэтому (по-моему) стоит думать о решениях как о наборе интегральных кривых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какая-нибудь - может, но константа - нет. Вы же поэтому такой вариант и отбросили, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 22:25 


21/09/12
44
Да. Ну это понятно. А почему не проверяем неотрицательность выражения в логарифме? Там в конце получается решение в параметрическом виде, $x(p), y(p)$, и при решении задачи Коши я собирался подставить и найти область параметра, где это выполняется, но говорят вот что не надо..

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Возможно, потому, что Вы не делаете никаких действий, которые могли бы привести к нахождению псевдорешений, не входящих в ОДЗ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 23:34 


21/09/12
44
Хм. То есть, по сути, можно не искать вообще ОДЗ, а просто ловить псевдорешения.. а можно пример с логарифмом, где надо обрабатывать положительность аргумента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение27.03.2013, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
У Вас хотел спросить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффурное ОДЗ
Сообщение28.03.2013, 02:14 


21/09/12
44
Хм. Наверное, где есть что-то типа ...$2\ln(x)$ . А ещё - бывает?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group