Релятивистская относительность материи. Яблоко или груша?

[Dredd]

Время замедляется, пространство искривляется- все относительно, согласно уважаемой теории Эйнштейна. Мне показалось странно- почему же материю до сих пор не тронули, и я решил продолжить известный эксперимент с двумя наблюдателями и светом, чтобы доказать относительность материи. Все помнят известный эксперимент с движущейся комнатой, посредине которой включается свет.
Приведу еще раз содержание этого эксперимента.
Для наблюдателя в комнате свет достигнет стенок одновременно, потому как он находится в покое (в своей системе координат). Для наблюдателя вне комнаты свет достигнет одной стенки раньше, другой позже- потому что комната движется (в его системе координат), а свет распространяется во все стороны с равной скоростью- независимо от того- движется комната, или же нет.

Эйнштейн писал о результатах этого удивительного эксперимента: "Итак, мы видим, что не следует придавать абсолютного значения понятию одновременности. Два события, одновременные при наблюдении из одной координатной системы, уже не воспринимаются как одновременные при рассмотрении из системы, движущейся относительно данной системы."

Теперь продолжим эксперимент. На обе стенки поставим два светочувствительных датчика, которые включают механизмы выдачи фруктов. Предположим, что при одновременном включении обоих датчиков срабатывает один механизм- и выпадает груша. Если же сразу реагирует только один датчик, срабатывает другой механизм- и выпадает яблоко.
Итак, мы видим, что нельзя придавать абсолютного значения понятию "яблоко". То, что воспринимается как яблоко при наблюдении из одной координатной системы, в другой координатной системе воспринимается- как груша

[DimaM]

Dredd в сообщении #701474 писал(а):

Теперь продолжим эксперимент. На обе стенки поставим два светочувствительных датчика, которые включают механизмы выдачи фруктов. Предположим, что при одновременном включении обоих датчиков срабатывает один механизм- и выпадает груша. Если же сразу реагирует только один датчик, срабатывает другой механизм- и выпадает яблоко.

Где расположен механизм, определяющий одновременность срабатывания, и как он устроен?

[Oleger99]

Неверная постановка эксперимента. Должно быть так: противоположные стенки
вагона зеркальные, в середине вагона стоит датчик совпадений, который выдает яблоко при совпадении и грушу при несовпадении. Яблоко останется яблоком.

[anik]

А когда же появятся груши? Мне они больше яблок нравятся.

-- Вт мар 26, 2013 15:37:34 --

Нет, вы посмотрите какой обман. Глядя снаружи я буду видеть груши, а как только захочу их поиметь, они превратятся в яблоки...

-- Вт мар 26, 2013 15:49:43 --

Простите, невнимательно прочитал, всё с точностью наоборот (насчёт яблок и груш). Должны быть по идее только груши. Это хорошо!

[Munin]

Dredd в сообщении #701474 писал(а):

все относительно, согласно уважаемой теории Эйнштейна.

Пора бы всем дилетантам усвоить, что дурацкая фраза "всё относительно" не имеет ни малейшего отношения к теориям относительности. И заодно, что теорий две.

[kirillD]

Dredd в сообщении #701474 писал(а):

Предположим, что при одновременном включении обоих датчиков срабатывает один механизм- и выпадает груша. Если же сразу реагирует только один датчик, срабатывает другой механизм- и выпадает яблоко.

Тут в вашем "фокусе" есть "двойное дно".
Если без фокусов, то должно быть примерно так.
Предположим, что в данной ИСО при одновременном включении обоих датчиков срабатывает один механизм- и выпадает груша. Если же сразу реагирует только один датчик, срабатывает другой механизм- и выпадает яблоко.
Вот, если добавить в данной ИСО, тогда для всех сразу наблюдателей будет выпадать либо яблоко, либо груша.

[Dredd]

Цитата:

Вот, если добавить в данной ИСО, тогда для всех сразу наблюдателей будет выпадать либо яблоко, либо груша.

Если в данной ИСО. А я про тот случай, если один наблюдатель- в данной ИСО, а второй наблюдатель- в другой ИСО.

[DimaM]

Dredd в сообщении #701623 писал(а):

А я про тот случай, если один наблюдатель- в данной ИСО, а второй наблюдатель- в другой ИСО.

Повторю свой вопрос: как работает устройство, определяющее одновременность (выдающее груши)?
И, кстати, в какой ИСО это устройство расположено?

[Шимпанзе]

DimaM в сообщении #701624 писал(а):

И, кстати, в какой ИСО это устройство расположено?

Этот вопрос основной. Ясно, что устройство можно установить лишь в комнате, поэтому для устройства лишь "комнатные законы" будут выполняться. А значит обитали комнаты будут довольствоваться только яблоками. При этом внешний наблюдатель может лакомиться чем угодно, хоть колбасой. В комнату она не попадет.

[kirillD]

Dredd в сообщении #701623 писал(а):

Цитата:

Вот, если добавить в данной ИСО, тогда для всех сразу наблюдателей будет выпадать либо яблоко, либо груша.

Если в данной ИСО. А я про тот случай, если один наблюдатель- в данной ИСО, а второй наблюдатель- в другой ИСО.

Так и в "моем" случае, есть и второй наблюдатель, и третий, и много. И каждый в своей ИСО. Но, если один из них настроит свою аппаратуру так, как Вы предлагаете, например под груши, то все наблюдатели во всех ИСО увидят, что у него вываливаются груши. А то, что появление этих груш происходит в результате неодновременного, с их точки зрения, прихода сигналов к датчикам, то это и есть результат относительности одновременности. Зная, например, что любитель груш настроил грушевый сервис на одновременность, они даже могут вычислить свои скорости, относительно этого любителя, по наблюдению неодновременности прихода сигналов к датчикам.

[anik]

kirillD в сообщении #701640 писал(а):

Но, если один из них настроит свою аппаратуру так, как Вы предлагаете, например под груши,

Настраивать аппаратуру под груши или яблоки может только тот наблюдатель, который неподвижен относительно этой аппаратуры. Как может настроить эту аппаратуру наблюдатель, пролетающий с огромной скоростью мимо?

Шимпанзе в сообщении #701627 писал(а):

При этом внешний наблюдатель может лакомиться чем угодно, хоть колбасой. В комнату она не попадет.

Вот именно, а как попадёт в комнату внешний наблюдатель, чтобы настроить аппаратуру под себя? Или колбаса не может попасть, а наблюдатель может?

[kirillD]

anik в сообщении #701649 писал(а):

kirillD в сообщении #701640 писал(а):

Но, если один из них настроит свою аппаратуру так, как Вы предлагаете, например под груши,

Настраивать аппаратуру под груши или яблоки может только тот наблюдатель, который неподвижен относительно этой аппаратуры. Как может настроить эту аппаратуру наблюдатель, пролетающий с огромной скоростью мимо?

У меня же и написано - свою аппаратуру.
Фокусами, конечно, можно увлекаться, но забывать при этом об изучении природы не нужно.

[lucien]

Хотя предложенный ТС эффект и неверен, нечто похожее происходить может...

Релятивистская относительность материи. Три березки или роща?
Боб. -- И росли на берегу три березки...
Алиса. -- Что-ты, там была целая роща.

Есть такой эффект. В разных СО "портрет" протона выглядит по разному. Чем больше его скорость, тем большей шубой из глюонов он окружен. Иначе говоря, число виртуальных частиц в разных СО различна. Различной будет и кинематика процессов столкновения. Наблюдаемые же величины (сечения, вероятности) от СО не зависят.

(Оффтоп)

С березками, на жаль, такой трюк не пройдет...

Другой интересный эффект -- рождение частиц в ускоренных СО. Для ускоренного наблюдателя частицы есть, а для инерциального -- нет. Чудеса, да и только...

[Munin]

lucien в сообщении #701687 писал(а):

Чем больше его скорость, тем большей шубой из глюонов он окружен.

Не только из глюонов, но и из кварков и антикварков.

[anik]

kirillD в сообщении #701676 писал(а):

У меня же и написано - свою аппаратуру.

Вот мы с Вами едем в различных поездах с различными направлениями и скоростями. Пьём чай. Каждый "наблюдатель" настроил свой стакан так, что он не бъёт его по губам, он осторожно отхлёбыват горячий чай. Но что будет, если Ваш стакан встретится с моими губами? (Или наоборот?)