Поток вне провода

[Toucan]

zask в сообщении #701451 писал(а):

Уставши разгребать непроходимую тупость целого ряда лиц, на этом с темой заканчиваю.

Amw в сообщении #701478 писал(а):

Сказал автор тупой темы...

zask, Amw - обоим предупреждение за личные выпады.

[Rishi]

hvost_soroki

Цитата:

Не совсем так. При заряде конденсатора энергия электромагнитного поля поступает в конденсатор, а при разряде — "наружу".

Да, посмотрел. Очень наглядный и поэтому полезный ролик, главное даже безо всяких формул - сразу понятно, что хотел сказать автор. Побольше бы таких.
Вот на 36-й секунде вдруг говорится, что внутри конденсатора существует ток смещения. А откуда он там возьметcя? Если посмотреть Фейнмановские лекции по физике, то Фейнман внутри конденсатора при зарядке (а значит и на частоте скажем 50Гц) магнитных силовых линий не рисует. И это не зря. Он только что перед этим показал, что для сферы в случае симметрии токов никаких магнитных вихрей не образуется. А в плоском конденсаторе та же симметрия за исключением незначительного краевого эффекта, который инженеры всячески стараются свести к нулю. И поэтому мы в теоретическом рассмотрении его вообще можем не учитывать.
Так что боковая поверхность конденсатора для вектора Пойнтинга является барьером.
Ну а, так-то. Если внутри конденсатора вихря магнитного поля нет, то откуда он снаружи возьмется, тем более, что существование тока смещения ещё не доказано ?

UR4III

Цитата:

ток в антенне возбуждается не "пойтингом", а эл. полем.

Вот и я о том же подумал. В данном случае магнитное поле работу по перемещению электронов не совершает (ну нагрев - это мелочь, не в счёт). Так, а что тогда с Пойнтингом будем делать, если его нет?

[hvost_soroki]

Rishi в сообщении #702666 писал(а):

существование тока смещения ещё не доказано ?

Вы отстали от физики на 150 лет.
Ну и о чём же с Вами говорить?

[UR4III]

hvost_soroki в сообщении #702699 писал(а):

Вы отстали от физики на 150 лет.
Ну и о чём же с Вами говорить?

Это не ответ. Привели бы доказательства его существования и дело с концом.

Rishi в сообщении #702666 писал(а):

Так, а что тогда с Пойнтингом будем делать, если его нет?

Применять там, где он есть! Но только не для постоянного (квазистационарного) тока.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

UR4III в сообщении #702713 писал(а):

Это не ответ. Привели бы доказательства его существования и дело с концом.

Аналогично — привели бы доказательства, что земля не покоится на трёх китах (слонах) , а планеты не движутся по эпициклам, деферентам, эквантам, а движутся по эллиптическим орбитам...
Всё это в школе проходили.

[Amw]

UR4III в сообщении #702713 писал(а):

Применять там, где он есть! Но только не для постоянного (квазистационарного) тока.

Ну и о чем же с Вами говорить?

[Rishi]

hvost_soroki в сообщении #702699 писал(а):

Вы отстали от физики на 150 лет. Ну и о чём же с Вами говорить?

Вот тут я сильно извиняюсь, но у меня возникло ощущение, что я имею дело с не совсем знающим человеком. Я ведь не сказал, что токов смещения не бывает вообще. Я только сказал, что они не получаются у Максвелла в случае симметрии токов проводимости.

-- Сб мар 30, 2013 19:59:01 --

UR4III в сообщении #702713 писал(а):

Это не ответ. Привели бы доказательства его существования и дело с концом.

Чё-то мы с вами мыслим в одни ворота

[hvost_soroki]

Rishi в сообщении #703538 писал(а):

в случае симметрии токов проводимости

Что это такое?

Гугль отвечает:

Цитата:

Нет результатов для "симметрия токов проводимости"

[Munin]

Rishi в сообщении #703538 писал(а):

Я только сказал, что они не получаются у Максвелла в случае симметрии токов проводимости.

Это от вашего неумения считать. Ну и кого оно волнует?

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Rishi в сообщении #702666 писал(а):

Если посмотреть Фейнмановские лекции по физике, то Фейнман внутри конденсатора при зарядке (а значит и на частоте скажем 50Гц) магнитных силовых линий не рисует. И это не зря. Он только что перед этим показал, что для сферы в случае симметрии токов никаких магнитных вихрей не образуется.

Посмотрел указанное Вами место в Фейнмановских лекциях.
Там написано с точностью до наоборот. (Как говорится: "Смотрим в книгу — видим фигу").

Цитата:

Фиг. 18.2. Магнитное поле вблизи заряжаемого конденсатора.

Как видим, Фейнман нарисовал магнитные силовые линии внутри конденсатора. Они лежат в плоскости перпендикулярной плоскости рисунка, и обозначены крестиком и точкой в кружочке, и подписаны латинской буквой $B$.
Перед этим Фейнман разбирает

Цитата:

Фuг18.1. Каково магнит­ное поле сферически сим­метричного тока?

Цитата:

Нас спасают уравнения Максвелла. Циркуляция В зависит не только от полного тока, проходящего сквозь петлю Г, но и от скорости изменения со временем электрического потока через нее. Должно быть так, чтобы эти две части как раз погашались.

Другими словами — магнитное поле создаётся не только током проводимости, но и изменением электрического поля. Эти магнитные поля взаимно погашаются.
Таким образом, вектор тока состоит из двух составляющих: $j\text{пр}+j\text{см} = 0$.

[Rishi]

hvost_soroki в сообщении #703553 писал(а):

Rishi в сообщении #703538 писал(а):

в случае симметрии токов проводимости

Что это такое?

А сейчас расшифрую. Например, у Фейнмана в ФЛФ, том 6, глава 18 написано:
" В качестве нашего первого примера рассмотрим, что происходит со сферически симметричным радиальным распределением тока. "
[ Если нет под рукой Фейнмана, то вот здесь картинка http://www.all-fizika.com/files/s_20091023102130.jpg ]
Из рисунка видно, что вне сферы rotB=0
И чуть далее он рассматривает заряд плоского конденсатора
http://www.all-fizika.com/files/s_20091023103158.jpg
и как видим внутри него Фейнман также не рисует магнитные силовые линии. Ясно, что скажем на частоте 50 Гц будет тоже самое.

Ну, а так-то по логике, в проводнике вектор плотности потока энергии ЭМП направлен в основном вдоль тока и лишь незначительная часть направлена в провод на нагрев.
Также должно быть и в конденсаторе. Основная часть потока энергии должна идти вдоль тока смещения от одной пластины к другой, а перпендикулярно току смещения лишь незначительная часть. Но внутри конденсатора на низкой частоте ЭМП нет, по крайней мере Фейнман там магнитного поля не рисует. Как тогда там направлен вектор Пойнтинга?

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Rishi в сообщении #704559 писал(а):

Если нет под рукой Фейнмана, то вот здесь картинка

А чем Вас не устраивают картинки в моём предыдущем сообщении?

[Rishi]

UR4III в сообщении #702713 писал(а):

Применять там, где он есть! Но только не для постоянного (квазистационарного) тока.

Да, согласен, но беда в том, что ток промышленной частоты считается квазистационарным. Как же тогда описывать потоки энергии в таких широко распространённых цепях?

[Munin]

Rishi в сообщении #704584 писал(а):

Да, согласен, но беда в том, что ток промышленной частоты считается квазистационарным.

Неверно. Считать или не считать ток квазистационарным - зависит не только от частоты. Но и от точности рассмотрения.

[Rishi]

Munin в сообщении #704617 писал(а):

Неверно. Считать или не считать ток квазистационарным - зависит не только от частоты. Но и от точности рассмотрения.

Да, да, неверно. Надо было написать "как правило можно считать квазистационарным", как написано в физическом словаре. Но как видим от этого уточнения проблема не решилась.