Поток вне провода

[zask]

hvost_soroki в сообщении #701319 писал(а):

Почитайте правила:

Так Вы по теме высказывайтесь, а не меняйте ее самопроизвольно.

[UR4III]

hvost_soroki в сообщении #701276 писал(а):

Rishi в сообщении #701109 писал(а):
Скажите, пожалуйста, а вот сама идея в принципе вас не смущает - энергия идёт в провод, а электроны движутся вперёд?

Нет, не смущает!
Антенны, например. Могут излучать электромагнитную энергию, а могут и поглощать. И электроны, при этом, из проводов не выпрыгивают.

Электроны в приёмной антенне движутся под действием эл.поля ЭМВ. Силовые линии этого поля, образованые ускоренно движущимися зарядами передающей антенны, параллельны приёмному вибратору. Полный аналог - вектор энергии ЭМВ (Пойтинг) перпендикулярен вибратору, а ток в антенне возбуждается не "пойтингом", а эл. полем.
Только при постоянном токе нет излучения электромагнитной энергии, равно как и нет её частичного поглощения нагрузкой.

-- 25.03.2013, 20:24 --

zask в сообщении #701318 писал(а):

В четвертый раз Вам говорю: решите задачу о коаксиале в цепи постоянного тока. (Она практически полностью дана в Батыгине-Топтыгине.) Тогда Вам все будет ясно. Происхождение же этих зарядов очевидно (хотя никого не интересует) - из источника тока. И примерно в третий раз Вам говорю - забудьте о переменном токе, разберитесь вначале хотя бы с постоянным.

Да, хоть в десятый! Постоянный ток идёт по замкнутой цепи и в независимости от пространственного расположения проводников, подключённых к нагрузке, суммарный заряд электронов равен суммарному заряду ядер. Нет участков проводника, "заряженных" положительно или отрицательно. Из источника и в источник ходють исключительно отрицательные заряды! Причём, заразы, не пускают в свою цепочку положительных...

[zask]

UR4III в сообщении #701321 писал(а):

Да, хоть в десятый! Постоянный ток идёт по замкнутой цепи и в независимости от пространственного расположения проводников, подключённых к нагрузке, суммарный заряд электронов равен суммарному заряду ядер. Нет участков проводника, "заряженных" положительно или отрицательно. Из источника и в источник ходють исключительно отрицательные заряды! Причём, заразы, не пускают в свою цепочку положительных...

Вы что, хотите сказать, что в цепи не могут появиться положительно и отрицательно заряженные поверхности? А как же конденсаторы? Неужели лженаука??? . (Стесняюсь спросить, а может, чем пересматривать физику, взять, все-таки и посчитать?)

[hvost_soroki]

zask
Исписано уже 8 страниц. Вы получили ответ на Ваш вопрос?

Цитата:

В провод заходит ровно столько энергии, сколько нужно для его нагрева, а весь перенос вдоль провода идет вне его.
Есть ли здесь физсмысл?

[Munin]

zask в сообщении #701295 писал(а):

Захватили тему и резвитесь здесь, как ни в чем не бывало.

Можно пожаловаться модераторам. Захват темы - нарушение правил.

[zask]

hvost_soroki в сообщении #701347 писал(а):

zask
Исписано уже 8 страниц. Вы получили ответ на Ваш вопрос?

Да конечно нет! Находимся на стартовой точке.

[Amw]

Munin в сообщении #699865 писал(а):

Поток энергии идёт вне провода, но не вдоль, а поперёк - в провод. (Для уединённого провода, а не для коаксиала.)

Поток энергии идет от источника к нагрузке (если не учитывать потери.)

zask в сообщении #700025 писал(а):

Ясно, тролль.

Точно.

hvost_soroki в сообщении #700038 писал(а):

"Ты не поверишь", но ток (магнитное поле) в таких линиях опережает напряжение (электрическое поле).

UR4III в сообщении #700269 писал(а):

"Поверишь", но что кого опережает зависит от длины линии.

hvost_soroki в сообщении #700289 писал(а):

Не поверю!
Так как сам лично менял квадранты мощности, потребляемой от ЛЭП, настраивая компенсаторы реактивной энергии. И длина линии была ни причём.

Смена знака реактивности в линии происходит через четверть волны... Считайте для 50 Гц.

hvost_soroki в сообщении #700038 писал(а):

Антенна является двухполюсником, следовательно, одиночного провода, в антенном устройстве, не может быть по определению.

Согласен.

hvost_soroki в сообщении #700038 писал(а):

В не нагруженной линии постоянного тока существует электрическое поле, а магнитного поля нет. И только после включения нагрузки появляется магнитное поле и происходит передача энергии.

Но когда не нагруженная линия подключается к источнику постоянного тока в ней возникает ток... на некоторое время.

-- 25.03.2013, 23:33 --

zask в сообщении #698610 писал(а):

Если посчитать для простейшей цепи постоянного тока вектор Пойнтинга, то получается, что весь поток энергии, идет вне провода. В провод заходит ровно столько энергии, сколько нужно для его нагрева, а весь перенос вдоль провода идет вне его. (Проще всего это проверить на примере коаксиала.) Есть ли здесь физсмысл?

Физический смысл вектора Пойтинга в величине и направлении энергии для данного сечения двухпроводной линии. Энергия передается через сечение. При чем тут провода и диэлектрики?
При наличии потерь вектор не ортогонален сечению.

[Toucan]

zask в сообщении #701295 писал(а):

hvost_soroki, Вас надо назвать не хвост сороки, а хвост кукушки.

zask, замечание за личные выпады и обсуждение ников в тематическом разделе.

[zask]

Amw в сообщении #701394 писал(а):

Энергия передается через сечение.

Через какое еще сечение? Говорю же, энергия идет вне провода, сколько можно мусолить одно и то же? В этом, собственно, поставленный вопрос. Вы, если хотите, можете поставить другой вопрос в другой теме.

-- 26.03.2013, 03:49 --

Amw в сообщении #701394 писал(а):

При наличии потерь вектор не ортогонален сечению

Это ясно из поста, который Вы цитируете, зачем повторяетесь?

[Amw]

zask в сообщении #701418 писал(а):

Через какое еще сечение? Говорю же, энергия идет вне провода

Он "говорит"...
Она передается через любое произвольное сечение бесконечной площади (не обязательно плоское), разделяющее источник и нагрузку. Если уж Вам обязательно надо "привязать", то "там", где есть электрическое и магнитное поле. Можно посчитать плотность энергии в каждой точке сечения и её величину на любой конкретной площади. Какой ещё физический смысл Вам нужен?
Ваш вопрос из тех, в котором заложен ответ...

[zask]

Amw в сообщении #701446 писал(а):

Он "говорит"...
Она передается через любое произвольное сечение бесконечной площади (не обязательно плоское), разделяющее источник и нагрузку. Если уж Вам обязательно надо "привязать", то "там", где есть электрическое и магнитное поле. Можно посчитать плотность энергии в каждой точке сечения и её величину на любой конкретной площади. Какой ещё физический смысл Вам нужен?
Ваш вопрос из тех, в котором заложен ответ...

Уставши разгребать непроходимую тупость целого ряда лиц, на этом с темой заканчиваю.

[UR4III]

zask в сообщении #701342 писал(а):

Вы что, хотите сказать, что в цепи не могут появиться положительно и отрицательно заряженные поверхности?

Я попросил присутствующих объяснить механизм образования поверхностных зарядов. Причём здесь "посчитать"? Знаете, расскажите.

zask в сообщении #701342 писал(а):

А как же конденсаторы? Неужели лженаука??? .

Вы в самом деле полагаете, что из плюсовой клеммы источника вытекают положительные заряды?

[hvost_soroki]

zask
Рассмотрим цепь постоянного тока состоящую из сверхпроводника. В простейшем случае это будет кольцо (без источника ЭДС), в котором протекает ток. В такой цепи отсутствует электрическое поле (равно нулю). Поэтому вектор Пойтинга тоже будет равен нулю. Физический смысл нулевого вектора Пойтинга заключается в отсутствии переноса энергии.
В обычных цепях постоянного тока вектор Пойтинга равен нулю в незамкнутых цепях, в которых магнитное поле, в связи с отсутствием тока, равно нулю. В таких цепях тоже нет переноса энергии.
Ну а теперь ещё раз подумайте о физическом смысле передачи энергии в цепях с потерей энергии. И зачем в таких цепях нужен источник ЭДС.

UR4III в сообщении #701459 писал(а):

Я попросил присутствующих объяснить механизм образования поверхностных зарядов.

Провода это только часть полной электрической цепи — называются внешний участок цепи. Разделение зарядов происходит на внутреннем участке цепи под действием сторонней электродвижущей силы. За подробностями обращайтесь в учебник.

UR4III в сообщении #701459 писал(а):

Вы в самом деле полагаете, что из плюсовой клеммы источника вытекают положительные заряды?

Да, если к клеммам подключен проводник второго рода. А вообще-то, электрический ток это не обязательно движение положительных зарядов.

[Amw]

zask в сообщении #701451 писал(а):

Уставши разгребать непроходимую тупость целого ряда лиц, на этом с темой заканчиваю.

Сказал автор тупой темы...

hvost_soroki в сообщении #701464 писал(а):

В обычных цепях постоянного тока вектор Пойтинга равен нулю в незамкнутых цепях, в которых магнитное поле, в связи с отсутствием тока, равно нулю.

Незамкнутых цепей не бывает. Ток в цепи может отсутствовать только при постоянном токе.

[anik]

Amw в сообщении #701478 писал(а):

Ток в цепи может отсутствовать только при постоянном токе.

Как это, как это, как это...???