2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 13:34 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Пусть имеются две гиперплоскости с векторами нормалей $\vec n_1=(1,2,3,4,5)$ и $\vec n_2=(0,0,0,0,-1)$ соответственно.
Как найти их пересечение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Написать решение системы двух уравнений. В принципе, она и будет одной из форм задания пересечения.
А разве гиперплоскость только нормалью задаётся? Надо хотя бы одну точку указать :?: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Их пересечение проще всего задаётся именно так (как их пересечение). А Вы как хотели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 14:35 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
gris в сообщении #701103 писал(а):
Надо хотя бы одну точку указать

Извиняюсь. Для первой гиперплоскости такой точкой будет начало координат $O(0,0,0,0,0)$, а для второй точка $A(0,0,0,0,-1)$
ИСН в сообщении #701104 писал(а):
А Вы как хотели?

Вообще, я хотел как множество целых точек принадлежащих пересечению (с точностью до коэффициента).
Пересечением плоскостей является прямая, которую можно задать направляющим вектором. Есть ли аналог такого вектора в данном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Э... Но Вы же понимаете, что здесь пересечение - не совсем прямая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 15:13 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
В том и дело :-)
Я пытаюсь сообразить, если я поверну (или отражу) первую гиперплоскость, тогда во что отобразиться исходное пересечение?
Мне нужен инструмент позволяющий это вычислить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну, оно отобразится в какое-то тоже пересечение. Такое же, но другое.
Смотрите, в Вашем случае пересечение - это что? Что за объект, какой природы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 15:19 


19/05/10

3940
Россия
serval в сообщении #701099 писал(а):
Пусть имеются две гиперплоскости с векторами нормалей $\vec n_1=(1,2,3,4,5)$ и $\vec n_2=(0,0,0,0,-1)$ соответственно.
Как найти их пересечение?

Есть два довольно стандартных способа задания таких линейных подпространств - с помощью базиса (или базы, это аналог направляющего(их) вектора(ов) прямой и плоскости) или с помощью системы линейных уравнений (уравнение плоскости или общее уравнение прямой в пр-ве)
Вам как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Пересечение на плоскости двух прямых с неколлинеарными векторами нормалей - точка.
Пересечение в трёхмерном пространстве двух плоскостей с неколлинеарными векторами нормалей - прямая.
Пересечение в четырёхмерном пространстве двух трёхмерных гиперплоскостей с неколлинеарными векторами нормалей - плоскость.

Пересечение в пятимерном пространстве двух четырёхмерных...

Если медленно поворачивать одну из пересекающяхся прямых, то точка пересечения будет скользить по второй. Ну как и по первой.

Если медленно поворачивать одну из пересекающяхся гиперплоскостей, то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 15:41 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
ИСН в сообщении #701149 писал(а):
Такое же, но другое.

До этого я додумался :-) А как его вычислить?
mihailm в сообщении #701150 писал(а):
Вам как?

Мне первый, если можно :-)
gris в сообщении #701153 писал(а):
Если медленно поворачивать одну из пересекающяхся гиперплоскостей, то...

А если, к примеру, отразить первый вектор нормали относительно какой-либо (гипер)плоскости проходящей через начало координат и содержащей второй вектор нормали, то во что отобразится исходное пересечение? Как вычислить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 15:43 


19/05/10

3940
Россия
serval в сообщении #701167 писал(а):
...
mihailm в сообщении #701150 писал(а):
Вам как?

Мне первый, если можно :-)
...

Уравнение гиперплоскостей запишите

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение25.03.2013, 19:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
serval в сообщении #701167 писал(а):
А если, к примеру, отразить первый вектор нормали относительно какой-либо (гипер)плоскости проходящей через начало координат и содержащей второй вектор нормали, то во что отобразится исходное пересечение? Как вычислить?
Ну запишите оператор отражения, что ли. Его матрицу в вашем базисе. Нет, координат не надо. (Ну и там поколдуйте немного ещё.)

Если не получится записать оператор отражения сразу, то сначала посмотрите, что делает с вектором его скалярное умножение на чью-нибудь нормализованную нормаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение26.03.2013, 12:21 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Извините, был вынужден отвлечься.
mihailm в сообщении #701170 писал(а):
Уравнение гиперплоскостей запишите

$x_1+2x_2+3x_3+4x_4+5x_5=0$
$-x_5+1=0$

Пожалуйста, проверьте. Первая гиперплоскость должна проходить через начало координат, а вторая иметь нормалью орт $-\vec e_5$ и отстоять от начала координат на $-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение26.03.2013, 12:33 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
serval в сообщении #701126 писал(а):
gris в сообщении #701103 писал(а):
Надо хотя бы одну точку указать

Извиняюсь. Для первой гиперплоскости такой точкой будет начало координат $O(0,0,0,0,0)$, а для второй точка $A(0,0,0,0,-1)$


Если это так по условию, то берём Ваше уравнение $-x_5+1=0$ и тождество-то не получается, если точку подставить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение гиперплоскостей
Сообщение26.03.2013, 12:43 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Shtorm в сообщении #701565 писал(а):
тождество-то не получается

Спасибо. Наверное, правильно будет так: $-x_5-1=0$ .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group