2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение21.03.2013, 22:19 


21/03/13
7
Доброе время суток.
Пожалуйста, помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса, с заранее заданным показателем - центр тяжести маятника должен проходить 20 дюймов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 05:51 


21/03/13
7
ЗЫ В книге Бермана Г.Н. "Циклоида" на странице 89 описано движение шарика по желобку.
Попросили сделать это в виде макета (учебное пособие). Желобок планирую согнуть по лекалу, вот для изготовления лекала и нужно начертить эту кривую в натуральную величину.
ЗЗЫ Помогите, плиз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 06:04 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
А что, в книжке Бермана формул нету? Берёте нужную, и вперёд. Никакая это не проблема нарисовать одну арку циклоиды. Но только нужно предварительно освоить способ задания кривой в параметрической форме. Вот с этого и начните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 06:59 


21/03/13
7
Там формул много. Но они все описывают скорость движения шарика в желобе. Какая формула явно описывавет построение кривой я не понял. Похоже ее там нет. Распечатал рисунок из книги, но он какой то левый, не симметричный. При складывании рисунка пополам ветви расходятся.
Онлайн расчеты построения разных кривых в интернете молчат по поводу таутохронной кривой в принципе.
Поэтому и попросил помощи.
Если можете оказать помощь, есть уверенность, что в книге приведена формула, могу дать ссылку на ее скачивание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 07:18 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Посмотрите ещё книгу Гиндикина "Рассказы о физиках и математиках" (рассказ "Тайна циклоиды"). Там нужную формулу найти проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9586
Москва
А нужна именно форма желобка (потому как Гюйгенс изобрёл ещё и маятник более привычного вида, но со "щёчками" близ точки прикрепления нити, благодаря которым груз двигался по циклоиде)?

-- 22 мар 2013, 08:53 --

Формула циклоиды проста, по крайней мере в параметрической форме.
$x=at-a\sin t$
$y=a-a\cos t$
Нарисовать её можно ну хоть в Excel'е, используя тамошние средства рисования графиков. Тем более в любом из математических пакетов.
Но что понимается под "центр тяжести маятника должен проходить 20 дюймов"? Если желобок выполнен по циклоиде, шарик можно запускать с любой точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 14:18 


21/03/13
7
Евгений Машеров
Спасибо за совет. Наверно правильнее было написать, что 20 дюймов это длина желобка.
В моем случае, мне легче оплатить готовый результат в виде графического файла, чем потратить вечер на вспоминание как пользоваться разными программами. Я слишком далек от формул. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9586
Москва
А длина дуги циклоиды равна восьми радиусам круга (что здесь параметр a)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 16:26 


21/03/13
7
С a ясно. А что такое t ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 16:32 


20/09/10
65
Параметр. Можете считать, что это время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 16:42 


21/03/13
7
За 1 можно принять?
И еще приведенная выше формула это просто какая то циклоида или таутохронная кривая Гюйгенса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
За 1 принять можно, но в результате Вы получите 1 (одну) точку на кривой. Надо также принять за 0.99, 1.01 и все остальные числа.

-- Пт, 2013-03-22, 17:48 --

Ах да, и это. Любая циклоида - это таутохронная кривая Гюйгенса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 17:23 


21/03/13
7
ИСН
Чем больше листал Бермана и Гиндикина, тем больше приходил к такому же мнению.
Спасибо, что окончательно раставили все точки над и.
Если это так, дальше попробую сам разобраться. В интернете есть онлайн ресурсы по построению циклоид.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите начертить таутохронную кривую Гюйгенса.
Сообщение22.03.2013, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9586
Москва
t это параметр, который надо изменять, получая для каждого значения новую точку с координатами x и y.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group