2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача. Кострикин 1.5
Сообщение16.03.2013, 21:32 


07/03/13
126
Здравствуйте!

Условие задачи: какое максимальное число подмножеств можно бразовать из данных n помножеств фиксированного множества с помощью операций пересечения, объединения и дополнения?

Насколько я понял, на количество применений операций ограничений не накладывается. Поэтому максимальное число подмножеств зависит не от n, а от количества элементов фиксированного, которые с их помощью возможно получить (понятно, что можно получить не все элементы). Если можно получить k элементов, то число возможных подмножеств равно 2^k.

Пожалуйста, помогите понять условие задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Кострикин 1.5
Сообщение16.03.2013, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Так $2^n$ и можете. Разность у вас ведь тоже есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Кострикин 1.5
Сообщение20.03.2013, 23:23 


07/03/13
126
Видимо, я не до конца понимаю.

Пусть есть множество $\{1,2,3,4\}$. Даны $n=3$ его подмножеств: $\{1,2,3\}, \{3\}, \{1,2\}$. Из этих подмножеств можно дополнительно получить только пустое подмножество. Всего 4 множества получилось потому, что "атомарных" подмножеств (т.е. таких, которые не разбиваются на подмножества) среди исходных подмножеств всего 2. Поэтому ответ $2^2$, а не $2^3$. Или как-то еще можно получить еще 4 подмножества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Кострикин 1.5
Сообщение21.03.2013, 21:49 


15/01/09
549
Alexander__ в сообщении #699104 писал(а):
Из этих подмножеств можно дополнительно получить только пустое подмножество.

Почему только пустое? Вы же можете взять дополнение к $\{1,2,3\}$, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Кострикин 1.5
Сообщение22.03.2013, 15:30 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
SpBTimes в сообщении #696720 писал(а):
Так $2^n$ и можете. Разность у вас ведь тоже есть.
Не $2^n$, а $2^{2^n}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Кострикин 1.5
Сообщение22.03.2013, 17:56 


07/03/13
126
VAL в сообщении #699861 писал(а):
SpBTimes в сообщении #696720 писал(а):
Так $2^n$ и можете. Разность у вас ведь тоже есть.
Не $2^n$, а $2^{2^n}$.


Если каждое подмножество соответствует каждому элементу исходного множества, то по-вашему можно получить $2^{2^n}$ подмножеств, когда у множества всего $2^n$ подмножеств?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Кострикин 1.5
Сообщение22.03.2013, 18:15 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Alexander__ в сообщении #699933 писал(а):
VAL в сообщении #699861 писал(а):
SpBTimes в сообщении #696720 писал(а):
Так $2^n$ и можете. Разность у вас ведь тоже есть.
Не $2^n$, а $2^{2^n}$.


Если каждое подмножество соответствует каждому элементу исходного множества, то по-вашему можно получить $2^{2^n}$ подмножеств, когда у множества всего $2^n$ подмножеств?
Я решал задачу, сформулированную в первых строках исходного письма. А комментарий, что каждое из исходных множеств можно заменить элементом, счел домыслом, а не частью условия.

-- 22 мар 2013, 18:29 --

Прокомментирую.
Возьмем $n=2$. Нарисуйте диаграмму Эйлера из двух пересекающихся кругов. Картинка разобьет плоскость на 4 части (это уже $2^n$). А вот эти части уже можно отождествить с элементами.

Я тут недавно уже проводил параллель между этой задачкой и подсчетом количества классов эквивалентных формул исчисления высказываний, если используется $n$ высказывательных букв. Только обратите внимание: аналог элементарных высказываний - это не наши множества, а утверждения типа $x \in A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Кострикин 1.5
Сообщение29.03.2013, 22:38 


07/03/13
126
VAL,

благодарю вас за подсказку про формулы исчисления высказываний. Я правильно вас понимаю, что вы говорите об аналогии с СДНФ? Тогда действительно число всевозможных конъюнкций $2^n$; и число всевозможных дизъюнкций равно $2^{2^n}$. Верно?

Подскажите как устроено такое множество, для которого все СДНФ различны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Кострикин 1.5
Сообщение29.03.2013, 22:53 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Alexander__ в сообщении #703236 писал(а):
Подскажите как устроено такое множество, для которого все СДНФ различны?

Например, для $n = 2$. Пусть $A = \{ 1, 2, 3, 4 \}$. Положим $X_1 = \{ 1, 2 \}$ и $X_2 = \{ 1, 3 \}$. Тогда $X_1 \cap X_2 = \{ 1 \}$, $X_1 \cap \bar X_2 = \{ 2 \}$, $\bar X_1 \cap X_2 = \{ 3 \}$, $\bar X_1 \cap \bar X_2 = \{ 4 \}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group