Об электросхемах

[rustot]

Freeman-des в сообщении #698063 писал(а):

зачем в схеме типа второй нужно заземление

опять же требование эмулятора. в большинстве эмуляторов вы не сможете эмулировать гальванически развязанные цепи. то есть в реальной схеме две части схемы развязаны трансформатором и нормально все равботает, а в эмуляторе их придется связать между собой хотя бы резистором, если не перемычкой

ps. в реальной жизни осциллограф может показывать сигнал и по одному проводу, поскольку он обладает приличной емкостью и схема обладает приличной емкостью. но будет все криво-косо и с помехами, уж 50гц наводка будет забивать сигнал в полный рост

[hvost_soroki]

rustot в сообщении #698068 писал(а):

в реальной жизни осциллограф может показывать сигнал и по одному проводу

Это не так. Провод будет как антенна — собирать все электромагнитные сигналы в эфире, и в этой куче помех вам не удастся выделить полезный сигнал — не удастся засинхронизировать развёртку с сигналом (ну, кроме синхронизации с частотой сети).
И, да — 50 Гц наводка будет забивать все остальные сигналы.

-- 19.03.2013, 16:52 --

Freeman-des в сообщении #698063 писал(а):

Правильно ли я понимаю, что схема №1 по уму должна выглядеть так?

Да.
Это будет тоже самое, что и схема №2.

[Freeman-des]

Цитата:

Это будет тоже самое, что и схема №2.

А почему? Разве в схеме №2 заземление как-то может влиять на ток?

Также, чем отличается замер напряжение относительно земли от замера напряжения относительно второй клеммы генератора переменного тока?

[rustot]

да не в схеме дело а в эмуляторе. поставив символ земли вы указали эмулятору куда подключать по дефолту висящие в воздухе концы.

[Freeman-des]

Не совсем понял, но меня интересует только то, как дела обстоят в реальности, а не в эмуляторе. По сути все мои вопросы в этой теме подразумевают под собой то, что вы все мне скажите, как дела должны обстоять в реальности для схем изображенных в эмуляторе.

[rustot]

в реальности первая покажет сильно зашумленный наводками сигнал, если он вч то на фоне шумов его можно разглядеть. вторая и третья нормальные и друг от друга не отличаются

[Freeman-des]

Всё заново на всякий случай перефразирую, что хотел спросить.

hvost_soroki сказал, что первая схема, если в ней осциллограф заземлить на минус, будет адекватна действительности, а также будет эквивалентна схеме №2. Но у меня вопрос. Почему она будет эквивалентна, если заземление в схеме №2 не влияет на движение тока? Осциллограф во второй схеме по моей идее будет мерить напряжение между двумя клеммами генератора. На первой же схеме меряется напряжение на одной клемме относительно земли.

[rustot]

если в первой схеме заземлить и схему и осциллограф то и получится вторая схема

[Freeman-des]

Это не ответ просто потому, что я переспросил после такого же ответа hvost_soroki

[hvost_soroki]

Freeman-des в сообщении #699558 писал(а):

hvost_soroki сказал, что первая схема, если в ней осциллограф заземлить на минус, будет адекватна действительности, а также будет эквивалентна схеме №2. Но у меня вопрос. Почему она будет эквивалентна, если заземление в схеме №2 не влияет на движение тока?
Осциллограф во второй схеме по моей идее будет мерить напряжение между двумя клеммами генератора.

Да.

Цитата:

На первой же схеме меряется напряжение на одной клемме относительно земли.

Если минус штеккерного разъёма осциллографа соединить с землёй, то тем самым мы его соединим с землёй генератора, т.е. подключим к осциллографу — образуется замкнутая цепь для измерения напряжения генератора.

Пояснение — земля, она и в Африке земля, а не Луна.
То есть, земля это один общий провод для всех электрических аппаратов на Земле.

[Freeman-des]

А, об этом я как-то не подумал. Спасибо.

[Александрович]

hvost_soroki в сообщении #699651 писал(а):

То есть, земля это один общий провод для всех электрических аппаратов на Земле.

Земля не провод, земля это конец, к которому провод подключается.

[rustot]

Александрович в сообщении #700081 писал(а):

Земля не провод, земля это конец, к которому провод подключается.

если по гостам/iso, то заземление и общий провод обозначаются разными значками, но по сложившейся дурной традиции повсеместно символом заземления стали обозначать общий провод. поэтому тепеьрь, когда речь действительно о заземлении, то обычно приходится обозначать что это именно заземление. подписью или обозначая что это заземление подключено через разъем

[hvost_soroki]

Александрович в сообщении #700081 писал(а):

Земля не провод, земля это конец

Пардон! Земля, конечно, не провод а проводник.