2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 20:44 
Заблокирован


11/03/13

16
Даже не изучавшим СТО Эйнштейна, известен знаменитый «парадокс близнецов».
Суть его проста: один из близнецов остаётся на Земле, а другой на космическом корабле мчит со скоростью близкой к скорости свете к далёким звёздам и, достигнув их, тем же транспортом и с той же скоростью возвращается на грешную Землю. Как говорят формулы теории относительности, астронавт при встрече окажется много моложе брата домоседа. Парадокс - находка для падких на сенсации журналистов, и предмет нападок охочих до скандала альтернативщиков.

Любимый вопрос последних: поскольку движение относительно, то и домосед по отношению к астронавту тоже "двигался", следовательно, к моменту встречи ОБА должны стать МОЛОЖЕ ДРУГ ДРУГА. В каком, мол, квантовом состоянии такое можно представить?

Разумеется, здесь апологеты и знатоки СТО с видом превосходства их правят, говоря: в этом случае ясно кто двигался - тот, кто испытывал ускорение; ускорение же, абсолютно, его можно измерить акселерометром. Правда, хотелось бы посмотреть на попытки этого «знатока» измерить акселерометром ускорение своего свободного падения по направлению к Земле на борту МКС! Эквивалентность инерционной и гравитационной массы никто не отменял.
Характерно, что в любой интерпретации данного парадокса присутствует изрядная доза антропоцентризма! Ничто ведь не препятствует нам в мысленном эксперименте установить сколь угодно большую продолжительность жизни для близнецов, и, пользуясь этой установкой, организовать полёт так, чтобы часть пути, пройденная звездолётом ускоренно для набора (сброса) скорости близкой к скорости света, составляла ничтожную часть от части пути, которую звездолёт преодолеет, двигаясь без ускорения. Неужели именно эти «секунды разгона» по отношению к «годам полёта» определяют асимметрию в темпах старения? Похоже, что апелляция к ускорению не смягчает приговора, выносимого альтернативщиками СТО.

Продолжим борьбу с антропоцентризмом. Представим, что близнецов не двое, а шестеро. И все они одновременно стартуют к звёздам на все шесть сторон света на звездолётах-близнецах. Всё от старта до возврата происходит у них одинаково: и разгон, и движение по инерции, и торможение. Пространство изотропно, поэтому разницы между югом, западом, севером, востоком, верхом и низом – нет никакой. Но те астронавты, которые вылетели в противоположном направлении, и те, которые летели по отношению друг к другу под углом 90 и 270 градусов, двигались относительно друг друга с разными скоростями, и, следовательно, формулы теории относительности покажут разное различие в их возрасте. Но ведь всё у всех одинаково! Откуда же возникнет разница? И возникнет ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 20:50 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
У Вас два одинаковых поста. Это что, близнецы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 20:55 


06/01/13
432
Надеемся, что модераторы ещё online. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 21:02 
Заблокирован


11/03/13

16
VladimirKalitvianski в сообщении #695723 писал(а):
У Вас два одинаковых поста. Это что, близнецы?

Да, но сиамские. Для них время течёт всегда одинаково, как они не перемещайся относительно друг друга. Это новый парадокс СТО - СИАМСКИЙ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 21:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
bmp49 в сообщении #695717 писал(а):
Но те астронавты, которые вылетели в противоположном направлении, и те, которые летели по отношению друг к другу под углом 90 и 270 градусов, двигались относительно друг друга с разными скоростями, и, следовательно, формулы теории относительности покажут разное различие в их возрасте.
Как конкретно это "следует"? Не соблаговолите-ли подтвердить это "следование" расчетами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 21:10 
Заблокирован


11/03/13

16
myhand в сообщении #695733 писал(а):
bmp49 в сообщении #695717 писал(а):
Но те астронавты, которые вылетели в противоположном направлении, и те, которые летели по отношению друг к другу под углом 90 и 270 градусов, двигались относительно друг друга с разными скоростями, и, следовательно, формулы теории относительности покажут разное различие в их возрасте.
Как конкретно это "следует"? Не соблаговолите-ли подтвердить это "следование" расчетами?

У меня "однаково" не получается. Если у Вас альтернативные доводы и выводы, буду рад выслушать, но с учётом ответа на 1-й пункт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 22:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
У меня "однаково" не получается.
Ну и так покажите - что конкретно "не получается". Расчет приведите, пожалуйста.

bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
Если у Вас альтернативные доводы и выводы
"Альтернативный довод" простой. Взять в зубы шариковую ручку и бумашку и проверить свои выкладки, прежде чем заявлять всему свету всякий вздор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение15.03.2013, 05:40 
Заблокирован


11/03/13

16
myhand в сообщении #695765 писал(а):
bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
У меня "однаково" не получается.
Ну и так покажите - что конкретно "не получается". Расчет приведите, пожалуйста.

bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
Если у Вас альтернативные доводы и выводы
"Альтернативный довод" простой. Взять в зубы шариковую ручку и бумашку и проверить свои выкладки, прежде чем заявлять всему свету всякий вздор.

Если Вам ещё непонятно, то уже никакие расчёты не помогут и не убедят. Думаю, что нецелесообразно тратить на Вас время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение15.03.2013, 06:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
bmp49 в сообщении #695831 писал(а):
Если Вам ещё непонятно, то уже никакие расчёты не помогут и не убедят.
Так ведь Вы расчёты ещё не показывали. А без расчётов – непонятно и неубедительно.

bmp49 в сообщении #695831 писал(а):
Думаю, что нецелесообразно тратить на Вас время.
Действительно, тратить время на тех, кто словам не верит, а требует показать расчёт и вывод по формулам, это как-то несерьёзно. Целесообразней пустословить. Так проще избежать ответственности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение15.03.2013, 13:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
bmp49 в сообщении #695831 писал(а):
Если Вам ещё непонятно, то уже никакие расчёты не помогут и не убедят.
В сущности, мне все уже понятно, ваш бан здесь - просто дело времени.

Просто я стараюсь быть объективным, допуская даже в таком невероятном случае - возможность того, что человек в чем-то не разобрался, сделал ошибку в выкладках и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение15.03.2013, 19:29 
Заблокирован


15/03/13

4
myhand в сообщении #695765 писал(а):
bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
У меня "однаково" не получается.
Ну и так покажите - что конкретно "не получается". Расчет приведите, пожалуйста.

bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
Если у Вас альтернативные доводы и выводы
"Альтернативный довод" простой. Взять в зубы шариковую ручку и бумашку и проверить свои выкладки, прежде чем заявлять всему свету всякий вздор.

Dictum sapienti sat es

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group