2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 20:44 
Заблокирован


11/03/13

16
Даже не изучавшим СТО Эйнштейна, известен знаменитый «парадокс близнецов».
Суть его проста: один из близнецов остаётся на Земле, а другой на космическом корабле мчит со скоростью близкой к скорости свете к далёким звёздам и, достигнув их, тем же транспортом и с той же скоростью возвращается на грешную Землю. Как говорят формулы теории относительности, астронавт при встрече окажется много моложе брата домоседа. Парадокс - находка для падких на сенсации журналистов, и предмет нападок охочих до скандала альтернативщиков.

Любимый вопрос последних: поскольку движение относительно, то и домосед по отношению к астронавту тоже "двигался", следовательно, к моменту встречи ОБА должны стать МОЛОЖЕ ДРУГ ДРУГА. В каком, мол, квантовом состоянии такое можно представить?

Разумеется, здесь апологеты и знатоки СТО с видом превосходства их правят, говоря: в этом случае ясно кто двигался - тот, кто испытывал ускорение; ускорение же, абсолютно, его можно измерить акселерометром. Правда, хотелось бы посмотреть на попытки этого «знатока» измерить акселерометром ускорение своего свободного падения по направлению к Земле на борту МКС! Эквивалентность инерционной и гравитационной массы никто не отменял.
Характерно, что в любой интерпретации данного парадокса присутствует изрядная доза антропоцентризма! Ничто ведь не препятствует нам в мысленном эксперименте установить сколь угодно большую продолжительность жизни для близнецов, и, пользуясь этой установкой, организовать полёт так, чтобы часть пути, пройденная звездолётом ускоренно для набора (сброса) скорости близкой к скорости света, составляла ничтожную часть от части пути, которую звездолёт преодолеет, двигаясь без ускорения. Неужели именно эти «секунды разгона» по отношению к «годам полёта» определяют асимметрию в темпах старения? Похоже, что апелляция к ускорению не смягчает приговора, выносимого альтернативщиками СТО.

Продолжим борьбу с антропоцентризмом. Представим, что близнецов не двое, а шестеро. И все они одновременно стартуют к звёздам на все шесть сторон света на звездолётах-близнецах. Всё от старта до возврата происходит у них одинаково: и разгон, и движение по инерции, и торможение. Пространство изотропно, поэтому разницы между югом, западом, севером, востоком, верхом и низом – нет никакой. Но те астронавты, которые вылетели в противоположном направлении, и те, которые летели по отношению друг к другу под углом 90 и 270 градусов, двигались относительно друг друга с разными скоростями, и, следовательно, формулы теории относительности покажут разное различие в их возрасте. Но ведь всё у всех одинаково! Откуда же возникнет разница? И возникнет ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 20:50 
Аватара пользователя


21/08/11
1130
Grenoble
У Вас два одинаковых поста. Это что, близнецы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 20:55 


06/01/13
432
Надеемся, что модераторы ещё online. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 21:02 
Заблокирован


11/03/13

16
VladimirKalitvianski в сообщении #695723 писал(а):
У Вас два одинаковых поста. Это что, близнецы?

Да, но сиамские. Для них время течёт всегда одинаково, как они не перемещайся относительно друг друга. Это новый парадокс СТО - СИАМСКИЙ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 21:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
bmp49 в сообщении #695717 писал(а):
Но те астронавты, которые вылетели в противоположном направлении, и те, которые летели по отношению друг к другу под углом 90 и 270 градусов, двигались относительно друг друга с разными скоростями, и, следовательно, формулы теории относительности покажут разное различие в их возрасте.
Как конкретно это "следует"? Не соблаговолите-ли подтвердить это "следование" расчетами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 21:10 
Заблокирован


11/03/13

16
myhand в сообщении #695733 писал(а):
bmp49 в сообщении #695717 писал(а):
Но те астронавты, которые вылетели в противоположном направлении, и те, которые летели по отношению друг к другу под углом 90 и 270 градусов, двигались относительно друг друга с разными скоростями, и, следовательно, формулы теории относительности покажут разное различие в их возрасте.
Как конкретно это "следует"? Не соблаговолите-ли подтвердить это "следование" расчетами?

У меня "однаково" не получается. Если у Вас альтернативные доводы и выводы, буду рад выслушать, но с учётом ответа на 1-й пункт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение14.03.2013, 22:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
У меня "однаково" не получается.
Ну и так покажите - что конкретно "не получается". Расчет приведите, пожалуйста.

bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
Если у Вас альтернативные доводы и выводы
"Альтернативный довод" простой. Взять в зубы шариковую ручку и бумашку и проверить свои выкладки, прежде чем заявлять всему свету всякий вздор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение15.03.2013, 05:40 
Заблокирован


11/03/13

16
myhand в сообщении #695765 писал(а):
bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
У меня "однаково" не получается.
Ну и так покажите - что конкретно "не получается". Расчет приведите, пожалуйста.

bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
Если у Вас альтернативные доводы и выводы
"Альтернативный довод" простой. Взять в зубы шариковую ручку и бумашку и проверить свои выкладки, прежде чем заявлять всему свету всякий вздор.

Если Вам ещё непонятно, то уже никакие расчёты не помогут и не убедят. Думаю, что нецелесообразно тратить на Вас время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение15.03.2013, 06:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
bmp49 в сообщении #695831 писал(а):
Если Вам ещё непонятно, то уже никакие расчёты не помогут и не убедят.
Так ведь Вы расчёты ещё не показывали. А без расчётов – непонятно и неубедительно.

bmp49 в сообщении #695831 писал(а):
Думаю, что нецелесообразно тратить на Вас время.
Действительно, тратить время на тех, кто словам не верит, а требует показать расчёт и вывод по формулам, это как-то несерьёзно. Целесообразней пустословить. Так проще избежать ответственности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение15.03.2013, 13:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
bmp49 в сообщении #695831 писал(а):
Если Вам ещё непонятно, то уже никакие расчёты не помогут и не убедят.
В сущности, мне все уже понятно, ваш бан здесь - просто дело времени.

Просто я стараюсь быть объективным, допуская даже в таком невероятном случае - возможность того, что человек в чем-то не разобрался, сделал ошибку в выкладках и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория относительности и антропоморфизм
Сообщение15.03.2013, 19:29 
Заблокирован


15/03/13

4
myhand в сообщении #695765 писал(а):
bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
У меня "однаково" не получается.
Ну и так покажите - что конкретно "не получается". Расчет приведите, пожалуйста.

bmp49 в сообщении #695735 писал(а):
Если у Вас альтернативные доводы и выводы
"Альтернативный довод" простой. Взять в зубы шариковую ручку и бумашку и проверить свои выкладки, прежде чем заявлять всему свету всякий вздор.

Dictum sapienti sat es

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group