В физике - ошибка. Не заметили термоэлектрической природы

[Vladimir-80]

А если оба электрода нагреты до температуры термоэлектронной эмиссии, то ток по-идее пойдёт в обе стороны - и от более горячего к менее горячему, и наоборот. И если температуры одинаковы - тоже пойдёт в обе стороны: электроны из электродов вылетают, разность потенциалов на них действует - что им помешает?

[ivanhabalin]

Vladimir-80 в сообщении #695587 писал(а):

И если температуры одинаковы - тоже пойдёт в обе стороны: электроны из электродов вылетают, разность потенциалов на них действует - что им помешает?

Получается, что ТС в чём то прав, односторонняя проводимость возникает при разности температур электродов. Или как?

[Sergey K]

ivanhabalin писал(а):

Получается, что ТС в чём то прав, односторонняя проводимость возникает при разности температур электродов. Или как?

она возникает и при их равенстве (только если бы материал был разный, а то внешняя контактная разность потенциалов будет равна нулю), и при их неравенстве, и если анод горячее катода, тоже возникает, а он в это не верит. якобы это как-то противоречит термодинамике. Эмиссионный ток никто не отрицает.

[Vladimir-80]

ivanhabalin в сообщении #695590 писал(а):

Vladimir-80 в сообщении #695587 писал(а):

И если температуры одинаковы - тоже пойдёт в обе стороны: электроны из электродов вылетают, разность потенциалов на них действует - что им помешает?

Получается, что ТС в чём то прав, односторонняя проводимость возникает при разности температур электродов. Или как?

Односторонняя проводимость вакуумного диода обусловлена тем, что из нагретого катода электроны вылетают, образуя вокруг него облачко, а из холодного анода - не вылетают. При подаче прямого напряжения электроны движутся от катода к аноду, а при поадче обратного - возвращаются на катод (на котором сейчас плюс), а с анода подпитки электронами нет - анод холодный. И ток не идёт. Если обеспечить каким-либо иным образом эмиссию электронов с холодного анода (может быть его каким-либо излучением активировать?), то вакуумный диод будет проводить ток в обе стороны, даже при раскалённом катоде и холодном (но неким образом испускающим электроны) аноде.

[Sergey K]

анод может быть очень даже нагретый, в этом то и дело. просто поле и в этом случае не даст улететь куда не надо.

[Vladimir-80]

Так куда не надо электроны и не полетят: от минуса к плюсу полетят. Независимо от того, кто из них горячее. С чем почему-то категорически не согласен автор темы.

[ivanhabalin]

И в итоге тишина. Одно вещество способно к эмиссии электронов при одной температуре, другое в-во при другой и не важна относительная температура эл-дов. Важна их способность к эмисси электронов. А кто из них горячее, холоднее - тьфу и забыть. Хотя эмиссия термоэлектронная.. .

[Sergey K]

Цитата:

Так куда не надо электроны и не полетят: от минуса к плюсу полетят. Независимо от того, кто из них горячее. С чем почему-то категорически не согласен автор темы.

в теории, если кинетическая энергия при эмиссии будет велика, а поле слабо, расстояние мало, то малая часть сможет перескочить и назад. но этим можно с успехом пренебречь. все равно основной поток пойдет как направит поле.

[rustot]

ivanhabalin в сообщении #695590 писал(а):

Получается, что ТС в чём то прав, односторонняя проводимость возникает при разности температур электродов. Или как?

1. только если у мальчика есть мячики то он может кинуть мячик другому мальчику
2. только если у мальчика больше мячиков чем у другого, то он может кинуть ему мячик

я бы не сказал что второе утверждение "в чем то" правильное

[Amw]

radioelektronik в сообщении #695481 писал(а):

Параметр "Работа выхода" - излишний. надуманный.

Расскажите, как на стыке двух проводников из разного материала ЭДС образуется... Если Вы знаете... Как работает термопара...

[Antirelativist]

Почему то все упорно отделяют одно от другого. Автор совершенно понятно сказал, что наличие тока вызвано наличием потенциалов и разностью температур.
Если нет разности потенциалов, то тока не будет.
Если электроды состоят из одинакового материала, то ток будет только от более нагретого электрода к менее нагретому.
Давайте это обсуждать.

[JoAx]

Antirelativist в сообщении #695620 писал(а):

Почему то все упорно отделяют одно от другого.

И правильно. Для чего нужно нагревать источник электронов?

Antirelativist в сообщении #695620 писал(а):

Автор совершенно понятно сказал, что наличие тока вызвано наличием потенциалов и разностью температур.

Вот только разность температур роли не играет.

Antirelativist в сообщении #695620 писал(а):

Если нет разности потенциалов, то тока не будет.

А если нет разности температур, но есть разность потенциалов, то ток всё равно будет. Вопреки заявлениям автора.

Antirelativist в сообщении #695620 писал(а):

Если электроды состоят из одинакового материала, то ток будет только от более нагретого электрода к менее нагретому.

Вот это не верно. Если температура меньше той, которая необходима для эмиссии электронов, то никакого тока не будет.

[ivanhabalin]

Antirelativist в сообщении #695620 писал(а):

Почему то все упорно отделяют одно от другого. Автор совершенно понятно сказал, что наличие тока вызвано наличием потенциалов и разностью температур.

Вы имеете в виду, что разность температур идентичных электродов, находящихся в вакууме, вызовет ток во внешней цепи? Наверное, так и будет и что?

[Antirelativist]

На самом-то деле конечно это так. Если между электродами есть проводник, то ток будет всегда. Вымывание проводника в ходе смены направления тока с катода на анод последующей слабой эмиссией частиц в вакуум и служит основой для прекращения проводимости тока в вакууме. Сплошная кинетика чтоб её.

[JoAx]

ivanhabalin в сообщении #695641 писал(а):

Вы имеете в виду, что разность температур идентичных электродов, находящихся в вакууме, вызовет ток во внешней цепи? Наверное, так и будет и что?

Не будет такого. Во всяком случае не в общем случае - просто разность температур. Представьте, Вы один чуток нагрели, а другой сильно охладили. ...