Сверхпроводник в магнитном поле.

[anik]

R-o-m-e-n в сообщении #692510 писал(а):

Включить однородное МП, например, а потом выключить.

Если это однородное поле не столь велико, чтобы сверхпроводник перешёл в несверхпроводящее состояние (я имею в виду кольцо), то ничего Вы этим не добьётесь. Когда вы включите однородное поле, ток появится, а когда выключите - ток исчезнет.

R-o-m-e-n в сообщении #692510 писал(а):

Можно, например, сделать так: поместить кольцо в однородное МП в нормальном состоянии, подождать пока затухнут токи индукции, а потом, не выключая поле перевести кольцо в сверхпроводящее состояние.

Здесь я с Вами согласен.

R-o-m-e-n в сообщении #692510 писал(а):

Незатухающие токи индуцируются точно такие же, как и в первом сценарии, и собственный магнитный поток тоже.

Здесь Вы не правы.

R-o-m-e-n в сообщении #692510 писал(а):

Но можно забрать энергию собственного магнитного поля, хотя это приведет в конечном счете к выводу из сверхпроводящего состояния.

Каким образом Вы мыслите "забрать энергию собственного магнитного поля"?

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #692516 писал(а):

Если это однородное поле не столь велико, чтобы сверхпроводник перешёл в несверхпроводящее состояние (я имею в виду кольцо), то ничего Вы этим не добьётесь. Когда вы включите однородное поле, ток появится, а когда выключите - ток исчезнет.

Не исчезнет. Это Вам не нормальный и не идеальный проводник - это сверхпроводник. Ваша логика здесь понятна: мы включаем поле - имеем положительное приращение, выключаем поле - получаем отрицательное приращение такой же величины; сумма - нуль. Но все это в случае нормального или идеального проводника.
Я же Вам уже писал для индуцирования токов в сверхпроводнике достаточно однородного МП. Приращение потока при включении, конечно, вносит вклад, но он мал по сравнению с энергией однородного МП.
Далее, индуцировались незатухающие токи. Токи индуцируются не произвольной величины, их величина повязана с термодинамическими характеристиками непосредственно самого образца.
Токи не затухают, а значит и индуцированный магнитный поток не исчезает.

anik в сообщении #692516 писал(а):

Здесь я с Вами согласен.

Тогда зачем был первый топик? Это же одно и то же явление. Выбросьте из головы представление об идеальном проводнике.

anik в сообщении #692516 писал(а):

Здесь Вы не правы.

Это и есть суть эффекта Мейснера-Оксенфельда. Опытный бесспорный факт. Выбросьте из головы представление об идеальном проводнике.

anik в сообщении #692516 писал(а):

Каким образом Вы мыслите "забрать энергию собственного магнитного поля"?

Оно же неоднородное.

[anik]

Кажется, мы медленно подходим к взаимопониманию.
Я с Вами согласен в том отношении, что специфические (и удивительные) свойства сплошного сверхпроводника заключаются в том, что помещённый во внешне поле в несверхпроводящем состоянии, кода силовые линии внешнего поля пронизывали сплошной образец, а затем будучи переведённым в сверхпроводящее состояние, он выталкивает из себя силовые линии поля. Хотя внешнее поле при этом не изменялось. В этом и есть суть эффекта Мейснера-Оксенфельда.
Но, обратите внимание на то, что Мейснер ожидал такой же эффект от трубчатого проводника, чего не произошло. Я не зря всё время говорю о тороидальном кольце. Ведь если тороидальное кольцо вставить во внешнее магнитное поле, а затем перевести его в сверхпроводящее состояние, то это кольцо не вытолкнет из себя те силовые линии, которые проходили через отверстие, но, вытолкнет силовые линии из своего "мяса", т.е. сплошной его части. Вот если бы это было не кольцо а диск или шар, то силовые линии вытолкнулись бы из него.
Так вот, кольцо ведёт себя двояко. Если оно предсталяет собой тонкий кольцевой проводник, то ведет себя в большей степени как идеальный проводник, а если это толстый тор с маленьким отверстием внутри, то в основном как сверхпроводник, подчиняющийся эффекту Меснера. В таком кольце могут возникать вихревые токи не охватывающие ось симметрии тора.

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #692543 писал(а):

Но, обратите внимание на то, что Мейснер ожидал такой же эффект от трубчатого проводника, чего не произошло.

А почему он не ожидал в статье ответа нет, но он понятен. Поле было поперечно к оси трубки и не могло индуцировать замкнутые токи поперек оси цилиндра. Но этого и ненаблюдалось,в смысле не наблюдалось поле вдоль оси цилиндра.
Но стенки цилиндра достаточно толсты, чтобы индуцировались токи поперечные внешнему полю в каждой стенке по отдельности. Они и создали магнитный поток внутри цилиндра параллельный внешнему полю.

anik в сообщении #692543 писал(а):

Если оно предсталяет собой тонкий кольцевой проводник, то ведет себя в большей степени как идеальный проводник, а если это толстый тор с маленьким отверстием внутри, то в основном как сверхпроводник, подчиняющийся эффекту Меснера.

Тонкое кольцо точно также демонстрирует эффект Мейсснера, как и толстое. Говоря о зависимости от габаритов Вы вплотную приближаетесь к вопросу промежуточного состояния сверхпроводника, того с чем приходится иметь дело в реальности. Это отдельное направление интересное и сложное. Первая моя ссылка в теме была как раз на статью об этом.

[anik]

R-o-m-e-n в сообщении #692553 писал(а):

Тонкое кольцо точно также демонстрирует эффект Мейсснера, как и толстое.

Представьте себе С-образный магнитопровод имеющий магнитный поток. Этот магнитопоровод почти замкнутый (как О), но имеет малый зазор, в который можно продеть тонкий проводник. Мы берём замкнутый, т.е. кольцевой проводник, который не в сверхпроводящем состоянии, протаскиваем провод (один) в зазор. Т.е. вешаем этот кольцевой проводник на магнитопровод так, чтобы было потокосцепление. Теперь, мы переводим этот кольцевой проводник в сверхпроводящее состояние. Не хотите ли Вы сказать, что магнитный поток в магнитопроводе при этом исчезнет? Сам ферромагнитный магнитопровод станет идеальным диамагнетиком и магнитный поток в нём исчезнет? Куда кольцевой сверхпроводник вытолкнет магнитные силовые линии?

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #692568 писал(а):

Не хотите ли Вы сказать, что магнитный поток в магнитопроводе при этом исчезнет?

Куда?

anik в сообщении #692568 писал(а):

Сам ферромагнитный магнитопровод станет идеальным диамагнетиком и магнитный поток в нём исчезнет?

Нет.

anik в сообщении #692568 писал(а):

Куда кольцевой сверхпроводник вытолкнет магнитные силовые линии?

Из массива. Снаружи и внутри кольца будет суперпозиция полей.

[anik]

R-o-m-e-n в сообщении #692581 писал(а):

Снаружи и внутри кольца будет суперпозиция полей.

Суперпозиция каких полей? Одно поле создаётся магнитным потоком в магнитопроводе, а другое поле чем?

[ivanhabalin]

Одно из представлений существования постоянного магнита, это направленное движение носителей заряда в атомах вещества магнита. Наверное и здесь условия позволяют осуществлять такое движение зарядов, но орбита другая? Или как? Материал постоянного магнита, ведь не обязательно находится в состоянии, при котором есть внешнее магнитное поле, хотя движение зарядов в атоме обязательно. Здесь наверное, что то похожее?

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #692583 писал(а):

Суперпозиция каких полей? Одно поле создаётся магнитным потоком в магнитопроводе, а другое поле чем?

А что Вы имели ввиду под магнитопроводом?

[anik]

R-o-m-e-n в сообщении #692594 писал(а):

А что Вы имели ввиду под магнитопроводом?

Под магнитопроводом я имел в виду намагниченный магнитопровод из магнитожёсткого ферромагнитного материала (кольцевой магнит с зазором). Либо магнитопровод из магнитомягкого ферромагнитного материала, намагниченного катушкой с током.
Вы меня приловить хотели или просто отвлекаетесь от темы?

-- Пт мар 08, 2013 17:21:16 --

anik в сообщении #692568 писал(а):

Представьте себе С-образный магнитопровод имеющий магнитный поток.

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #692604 писал(а):

Под магнитопроводом я имел в виду намагниченный магнитопровод из магнитожёсткого ферромагнитного материала (кольцевой магнит с зазором). Либо магнитопровод из магнитомягкого ферромагнитного материала, намагниченного катушкой с током.
Вы меня приловить хотели или просто отвлекаетесь от темы?

Дело в том что магнитопровод создает магнитный поток как раз снаружи. Магнитпроводом он назван, потому что передает намагничение. Как по-Вашему трансформатор работает.

anik в сообщении #692583 писал(а):

Одно поле создаётся магнитным потоком в магнитопроводе

Это неправильно.

С-образный магнитопровод используется обычно для получения однородного поля в зазоре. В идеальном случае поля вокруг магнитопровода нет, поэтому в Вашей задаче ток не будет индуцироваться. В реальности краевых эффектов будет достаточно для индукции.

[anik]

R-o-m-e-n в сообщении #692614 писал(а):

anik в сообщении #692583 писал(а):

Одно поле создаётся магнитным потоком в магнитопроводе

Это неправильно.

Скажите, как тогда правильно?

-- Пт мар 08, 2013 18:45:56 --

R-o-m-e-n в сообщении #692614 писал(а):

Дело в том что магнитопровод создает магнитный поток как раз снаружи.

R-o-m-e-n в сообщении #692614 писал(а):

В идеальном случае поля вокруг магнитопровода нет

Как Вас здесь понимать?

[r0ma]

R-o-m-e-n в сообщении #692553 писал(а):

Тонкое кольцо точно также демонстрирует эффект Мейсснера

А если толщина кольца сравнима с длиной когерентности?

[R-o-m-e-n]

r0ma в сообщении #692667 писал(а):

А если толщина кольца сравнима с длиной когерентности?

Возможно.

anik в сообщении #692624 писал(а):

Как Вас здесь понимать?

В идеальном случае магнитный поток существует около полюсов магнитопровода. В магнитопроводе нет потока МП.

[anik]

R-o-m-e-n в сообщении #692673 писал(а):

В магнитопроводе нет потока МП.

Может быть в магнитопроводе нет и вектора идукции магнитного поля B?