2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 «Общая рамочная теория»
Сообщение07.03.2013, 22:51 


23/08/08
54
Санкт-Петербург
Уже более 30 лет фундаментальная физика находится в состоянии «разброда и шатаний». Об этом совершенно прозрачно сказал Карло Ровелли в своей статье «Наука - это не о достоверности: философия физики» «…если критически посмотреть в моей области исследований, в фундаментальной теоретической физике, то это будет 30 лет топтаний на месте. В последние несколько десятилетий не было больших успехов в теоретической физике, после стандартной модели, по большому счету.» …«…Я подозреваю, что это может быть отчасти из-за неправильных идей у нас о науке, и потому, что методологически мы делаем что-то не так, по крайней мере, в теоретической физике, а возможно и в других науках.»(1)
Общий вывод из статьи К.Ровелли: необходима новая концептуальная структура мира. По сути, тот же вывод делает Ли Смолин в своей книге «Неприятности в физике: взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует». (2)
Положение в математике не лучше, чем в фундаментальной физике. Об этом пишет математик Ю.А.Неретин в книге «Метод вторичного квантования» Березина. Взгляд 40 лет спустя": "Ситуация в математике и математической физике последних 10-15 лет быстро становится всё более зловещей... В частности, наступил кризис способности (и желания!) математиков понимать друг друга… Разумные реакции уже сильно запоздали, и выйти из тупика нельзя без тяжелых потерь. Уже началось необратимое омертвение больших массивов содержательных текстов. Они уже никогда и никем не смогут быть прочитаны."(3)
Еще в 1946 году Г.Вейль с горечью отмечал: "Сейчас мы менее чем когда-либо, уверены в первичных основаниях математики и логики. Мы переживаем свой "кризис" подобно тому, как переживают его все и вся в современном мире.» (4)… Положение с «основаниями» не изменилось и к началу XXI века. Проблема обоснования математики - это по своей сути есть проблема обоснования всей системы знания, где математика – его ядро ("царица наук"). Решение проблемы обоснования подсказывают Джон фон Нейман- «в математику существенно должен входить некий нематематический элемент, каким-то образом связанный либо с эмпирическими науками, либо с философией, либо с эмпирическими науками и философией» (5) и Н. Бурбаки с их идеей о "порождающих структурах" ("les structures meres").(6)
Некоторые лирические соображения по пяти проблемам фундаментальной физики, указанных Ли Смолиным, соль которых: 1) объединение ОТО и КМ; 2) решение проблемы обоснования КМ; 3) объединения частиц и сил; 4) обоснование констант в «стандартной модели физики частиц»; создание «единой теории частиц и сил»; 5) объяснение «темной материи и темной энергии».
Смолин отмечает: «Эти пять проблем представляют границы современного знания. Они являются тем, что бодрит физиков-теоретиков даже по ночам.» Но вопрос только в том: достаточно ли широкие и глубокие эти «границы знания»?
«Красная линия» в книге Ли Смолина - идея унификации и обоснования физического знания. Автор проводит анализ решения конкретных проблем физики путем унификации на протяжении всего развития физики. Он также предлагает пути по дальнейшему углублению унификации: через «отдельный закон» и путем объединения «теорий принципов», которые «устанавливает основной язык, который мы используем, чтобы говорить о природе»…
Какой же вывод можно сделать из всей многовековой программы унификации фундамента физического знания? Вывод один: все унификации, начиная с унификаций Галилея-Ньютона и заканчивая унификациями ТО и КМ, проводились на феноменологическом уровне. Этого уже явно недостаточно, когда физика существенно углубилась в материю и "снизу", и "сверху". Необходимо переходить к сущностному (онтологическому) уровню унификации фундаментального знания - суперунификации. Но это не унификация «частиц» и «сил». Это унификация самой материи как по горизонтали», так и по «вертикали». Уже тогда, когда физики стали разрабатывать идею пространства более чем трех измерений, необходимо было переходить к сущностной (онтологической) унификации материи. А этого не было сделано впоследствии даже струнными теоретиками. Развитие «языка геометрических представлений» - да, но «искривление пространства» в физике - это сущностный нонсенс. Есть один единственный путь проведения глубинной сущностной унификации материи - через ее абсолютные (безусловные) формы существования (абсолютные состояния). Здесь эвристическим началом будет та же идея Н.Бурбаки о «порождающих структурах».
С.Вайнберг в работе "Единая физика к 2050?" ставит вопрос: "Неизвестно каким образом мы можем получить идеи, необходимые для верной формулировки новой фундаментальной теории, если эта теория должна описывать область, где все интуитивные представления, приобретенные нами из жизни в пространстве-времени, станут неподходящими?" (7)
Именно идея сущностной унификации материи, в основе которой абсолютные формы ее существования (абсолютные состояния), одна супераксиома и один суперпринцип, позволит объединить естественнонаучные знания и интуитивные представления.
Суперунификация дает возможность завершить «неоконченную революцию» (Ли Смолин) или, более точно, незавершенный «онтологический переворот» Эйнштейна-Планка, результатом которого будет новая концептуальная структура мира (Вселенной), единое основание физико-математического знания. Новые концепты и новые сущностно обоснованные конструкты фундаментального физико- математического знания дадут возможность преодолеть «кризис интерпретации и репрезентации», определить «рамки», «основание» и «каркас» знания, позволит достроить и уточнить пределы существующих теорий, развить новые теории и методы.
Итог суперунификации - «общая рамочная теория», которая только и может быть по своей всепроникающей сути «теорией всего». Такая теория позволит преодолеть «неопределенности» фундаментального физико-математического знания, устранит необходимость введения новых "сущностей без необходимости", даст возможность "схватить" (понять) «дракона» - время. Именно "общая рамочная теория" с сущностным (онтологическим) обоснованием сможет дать ответы по пределам исчислимости "безграничной Природы». О необходимости разработки «рамочной теории» говорил и нобелевский лауреат по физике Дэвид Гросс в своей лекции "Будущее физики" в Москве в декабре 2011 года.
"Общую рамочную теорию", для прояснения ее сущности, можно назвать "теорией понимания", если исходить из эвристичного умозаключения Г. Гутнера "Событие, состоящее в схватывании структуры, означает понимание. (8) Задача данной теории - обоснование и "схватывание" первоструктуры Природы –Абсолютной порождающей структуры (суперструктуры). (9) А иного и быть не может, ибо физика уже давно «уперлась в сознание» и «информацию». Только таким путем фундаментальная физика сможет сделать необходимый сущностный скачок – скачок суперунификации. Такая «рамочная» или более широко «рамочно-каркасная» теория включит наши "интуитивные представления", даст возможность построить «модель осознающей себя Вселенной». (10) Только «общая рамочная теория» может быть "конечной теорией, теорией, которая отвечает на любой вопрос в терминах осмысленных, конечных чисел…" и удовлетворять трем критериям: «удивительность, новое прозрение и новые предсказания, подтвержденные экспериментом.» (Ли Смолин).
Именно такого радикального подхода к фундаменту знания требует от физиков и математиков современная информационная революция. Завершающий итог суперунификации материи и созидания «общей рамочной теории» – суперсимвол «осознающей себя Вселенной», единый для физиков и лириков.

Ссылки
1.Карло Ровелли. «Наука - это не о достоверности: философия физики»
http://www.physics-online.ru/PaperLogos/15586/15586.pdf
2.Ли Смолин «Неприятности с физикой: взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует» http://www.rodon.org/sl/nsfvtsunichzes/
3.Ю. А. Неретин. «Метод вторичного квантования» Березина. Взгляд 40 лет спустя.
http://www.mat.univie.ac.at/~neretin/zh ... erezin.pdf
4.Клайн М. Математика: утрата определенности http://www.elenakosilova.narod.ru/studi ... /kline.htm
5.Нейман, Дж. Математик / Дж. Нейман // Природа. – 1983. – № 2. – С. 88–95.
6.Бурбаки Н. Архитектура математики // Бурбаки Н. Очерки по истории математики. — М.: ИЛ, 1963
7.Вайнберг С. Единая физика к 2050? http://www.scientific.ru/journal/weinberg/weinberg.html
8.Гутнер Г. Онтология математического дискурса http://teneta.rinet.ru/rus/ge/gutner_on ... ematic.htm
9.Рогожин Владимир. «Парадигма части VS Парадигма целого. Абсолютная порождающая структура» http://vixra.org/abs/1301.0019
10.Налимов В.В. Осознающая себя Вселенная. Астрономия и современная картина мира. —М.:ИФРАН, 1996

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение07.03.2013, 23:43 


04/12/10
363
Владимир Рогожин в сообщении #692413 писал(а):
Итог суперунификации - «общая рамочная теория», которая только и может быть по своей всепроникающей сути «теорией всего». Такая теория позволит преодолеть «неопределенности» фундаментального физико-математического знания, устранит необходимость введения новых "сущностей без необходимости", даст возможность "схватить" (понять) «дракона» - время. Именно "общая рамочная теория" с сущностным (онтологическим) обоснованием сможет дать ответы по пределам исчислимости "безграничной Природы».


Господа, поприветствуем очередного мессию!!!
Прошлого уже распяли забанили.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение07.03.2013, 23:43 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Владимир Рогожин в сообщении #692413 писал(а):
Какой же вывод можно сделать из всей многовековой программы унификации фундамента физического знания? Вывод один: все унификации, начиная с унификаций Галилея-Ньютона и заканчивая унификациями ТО и КМ, проводились на феноменологическом уровне. Этого уже явно недостаточно, когда физика существенно углубилась в материю и "снизу", и "сверху". Необходимо переходить к сущностному (онтологическому) уровню унификации фундаментального знания - суперунификации.

Можете объяснить, что сие означает? Вот в понедельник физики-теоретики выйдут на работу, я так понял, им уже надо работать по-другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение07.03.2013, 23:53 


23/08/08
54
Санкт-Петербург
zask в сообщении #692426 писал(а):
Владимир Рогожин в сообщении #692413 писал(а):
Какой же вывод можно сделать из всей многовековой программы унификации фундамента физического знания? Вывод один: все унификации, начиная с унификаций Галилея-Ньютона и заканчивая унификациями ТО и КМ, проводились на феноменологическом уровне. Этого уже явно недостаточно, когда физика существенно углубилась в материю и "снизу", и "сверху". Необходимо переходить к сущностному (онтологическому) уровню унификации фундаментального знания - суперунификации.

Можете объяснить, что сие означает? Вот в понедельник физики-теоретики выйдут на работу, я так понял, им уже надо работать по-другому?


Могут работать по-старому (пока). Но мыслят по-новому, более широко, добираясь до самых удаленных смыслоразличимых глубин.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение07.03.2013, 23:57 


04/12/10
363
Владимир Рогожин в сообщении #692430 писал(а):
Но мыслят по-новому, более широко, добираясь до самых удаленных смыслоразличимых глубин.


Владимир Рогожин, загляните в пургаторий, и объясните, чем ваша религия лучше тех, что уже в коллекции.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение08.03.2013, 00:09 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Владимир Рогожин в сообщении #692430 писал(а):
Но мыслят по-новому, более широко, добираясь до самых удаленных смыслоразличимых глубин.

Ну вот если у меня в статье 230 поправок - это я уже добрался до смыслоразличимых глубин? Или надо дальше углубляться? И сколько еще можно будет работать по-старому?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение08.03.2013, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

apv в сообщении #692435 писал(а):
Владимир Рогожин, загляните в пургаторий, и объясните, чем ваша религия лучше тех, что уже в коллекции.

Он там тоже уже неоднократно оказывался.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение08.03.2013, 00:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Владимир Рогожин в сообщении #692430 писал(а):
Могут работать по-старому (пока). Но мыслят по-новому, более широко, добираясь до самых удаленных смыслоразличимых глубин.
Это как, пардонте? Если уж высочайше разрешили "работать по-старому" - так ведь работая и мыслить придется. Стало быть - мыслить по старому...

А если мыслить придется по-новому (как?) - так и работать по-старому не-получится... Вы уж соизвольте, пожалуйста, более детальные ценные указания дать - че делать-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение08.03.2013, 00:22 


04/12/10
363

(Оффтоп)

Munin в сообщении #692443 писал(а):
apv в сообщении #692435 писал(а):
Владимир Рогожин, загляните в пургаторий, и объясните, чем ваша религия лучше тех, что уже в коллекции.

Он там тоже уже неоднократно оказывался.


Трижды оказывался в чистилище, и опять воскрес.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение08.03.2013, 00:24 


23/08/08
54
Санкт-Петербург
myhand в сообщении #692445 писал(а):
Владимир Рогожин в сообщении #692430 писал(а):
Могут работать по-старому (пока). Но мыслят по-новому, более широко, добираясь до самых удаленных смыслоразличимых глубин.
Это как, пардонте? Если уж высочайше разрешили "работать по-старому" - так ведь работая и мыслить придется. Стало быть - мыслить по старому...

А если мыслить придется по-новому (как?) - так и работать по-старому не-получится... Вы уж соизвольте, пожалуйста, более детальные ценные указания дать - че делать-то?


Мыслить по -новому, значит заниматься новыми технологиями...

-- Пт мар 08, 2013 01:25:43 --

apv в сообщении #692446 писал(а):

(Оффтоп)

Munin в сообщении #692443 писал(а):
apv в сообщении #692435 писал(а):
Владимир Рогожин, загляните в пургаторий, и объясните, чем ваша религия лучше тех, что уже в коллекции.

Он там тоже уже неоднократно оказывался.


Трижды оказывался в чистилище, и опять воскрес.


На физиков не обижаюсь-главное порождение и продвижение новых идей...
лирик

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение08.03.2013, 00:28 


04/12/10
363
Владимир Рогожин в сообщении #692448 писал(а):
На физиков не обижаюсь-главное порождение и продвижение новых идей...лирик


Ага, как забивать гвозди не знаю, но навязывать свои методы забивания буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение08.03.2013, 00:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Владимир Рогожин в сообщении #692448 писал(а):
Мыслить по -новому, значит заниматься новыми технологиями...
А как вы определите что человек "занимается новыми технологиями"? - Может у вас есть какой-то черный списочек "старых технологий", чтоб не спутать?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение08.03.2013, 00:57 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск

(Оффтоп)

астрологи объявили месяц конопли на dxdy.ru: количество ерунды увеличено в двое.


Цитата:
Только таким путем фундаментальная физика сможет сделать необходимый сущностный скачок – скачок суперунификации.


ну с чего вы взяли что только так?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение08.03.2013, 11:14 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

Sergey K в сообщении #692460 писал(а):
астрологи объявили месяц конопли на dxdy.ru: количество ерунды увеличено в двое.

Просто весна пришла. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: «Общая рамочная теория»
Сообщение08.03.2013, 11:20 


30/08/11
1967

(Оффтоп)

Sergey K в сообщении #692460 писал(а):
астрологи объявили месяц конопли на dxdy.ru: количество ерунды увеличено в двое.

HoMM III?

А если поискать по имени и фамилии автора и по названию темы, то столько всего вылезет: блог в социальной сети "Ученые России", дневник на элементах, блог в макспарке, академия тринитаризма :facepalm: и прочее. На элементах дневник может кто угодно завести?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group