2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Двигатель Петровича.
Сообщение04.03.2013, 11:43 
Заблокирован


20/02/13

84
myhand в сообщении #690829 писал(а):
Если у него нет кругового цикла - как он может нарушить второй закон термодинамики?

Это вам не паровая машина. Это нечто другое. Попробую ещё раз. Поршень в цилиндре. молекулы пока нет. Первоначальное состояние - система находится в термодинамическом равновесии. Запускаем в цилиндр одну молекулу.
1. Молекула ударяется в поршень и передаёт ему часть своей кинетической энергии. Поршень приходит в движение. Это первый такт.
2. Молекула, отскочив от поршне, сталкивается со стенкой цилиндра. "Температура" молекулы ниже температуры стенки, так как молекула часть энергии отдала поршню. Поэтому молекула получает тепло окружающей среды и повышает свою энергию до первоначального состояния. Это второй такт. На этом рабочий цикл заканчивается.
3. Молекула снова сталкивается с поршнем и передаёт ему часть своей энергии. Это начался первый такт следующего цикла. Таким образом у такого двигателя всего 2 такта. Цикл двухтактный, а не четырёхтактный, как цикл Карно. Именно поэтому данный двигатель может нарушить 2НТ.

-- 04.03.2013, 13:44 --

Xey в сообщении #690979 писал(а):
Предлагаю не закрывать..

Спасибо за поддержку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Петровича.
Сообщение04.03.2013, 11:54 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Вот такое замечание ставит крест на броуновских моторчиках. То есть они могут радовать глаз вечным движением, но с них ничего не возьмешь.
Someone в сообщении #690877 писал(а):
Пока там всего одна молекула, это не двигатель. Вас уже сколько раз спрашивали: где механизм, преобразующий хаотические колебания поршня в полезную работу? Этот механизм состоит из молекул. Совершающих тепловые колебания. Иногда поршень будет подталкивать этот механизм, иногда - наоборот.


petrovic11 же обещает это устранить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Петровича.
Сообщение04.03.2013, 11:56 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
как только после удара молекула "остынет" до энергии меньшей, чем энергия взаимодействия со стенкой (поршнем) она прилипнет и метаться не будет.

Но дело даже не в этом. Термодинамика статистична. Потому что обсчитывает огромное количество молекул. Например, поток тепла идет от горячего тела к холодному. Но не исключена кратковременная флуктуация, когда холодное отдаст горячему больше чем получит. На доли мгновения, но возможна. Потому что статистика.

А одна молекула - это сплошная флуктуация. Вы думаете, что она таскает тепло так же как куча молекул, а она может нагреться о поршень и остыть о стенку. То есть заместо "энергетического диода", как в тепловом двигателе, мы получаем трубу в которой энергия мотается туда сюда, потому что флуктуации ее будут больше, чем разница между перепадом энергии. Ситуация не чем не лучше, чем в равновесном состоянии, где флуктуации тоже происходят постоянно и система благодаря им колеблется вблизи равновесия.

Someone, поправьте, если ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Петровича.
Сообщение04.03.2013, 12:05 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
Xey в сообщении #690997 писал(а):
petrovic11 же обещает это устранить.
Не обещает. Наоборот, всячески отбивается от этого.

Та-ак. petrovic11 набрал уже кучу нарушений. Создание новой темы взамен перенесённой в Пургаторий. Захват чужой темы для обсуждения своих вопросов. Уклонение от ответов на вопросы. Пропаганда лженауки.

 !  Jnrty:
По совокупности petrovic11 блокируется насовсем. Тема переносится в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.03.2013, 12:08 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group