2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Двигатель Петровича.
Сообщение04.03.2013, 11:43 
Заблокирован


20/02/13

84
myhand в сообщении #690829 писал(а):
Если у него нет кругового цикла - как он может нарушить второй закон термодинамики?

Это вам не паровая машина. Это нечто другое. Попробую ещё раз. Поршень в цилиндре. молекулы пока нет. Первоначальное состояние - система находится в термодинамическом равновесии. Запускаем в цилиндр одну молекулу.
1. Молекула ударяется в поршень и передаёт ему часть своей кинетической энергии. Поршень приходит в движение. Это первый такт.
2. Молекула, отскочив от поршне, сталкивается со стенкой цилиндра. "Температура" молекулы ниже температуры стенки, так как молекула часть энергии отдала поршню. Поэтому молекула получает тепло окружающей среды и повышает свою энергию до первоначального состояния. Это второй такт. На этом рабочий цикл заканчивается.
3. Молекула снова сталкивается с поршнем и передаёт ему часть своей энергии. Это начался первый такт следующего цикла. Таким образом у такого двигателя всего 2 такта. Цикл двухтактный, а не четырёхтактный, как цикл Карно. Именно поэтому данный двигатель может нарушить 2НТ.

-- 04.03.2013, 13:44 --

Xey в сообщении #690979 писал(а):
Предлагаю не закрывать..

Спасибо за поддержку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Петровича.
Сообщение04.03.2013, 11:54 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Вот такое замечание ставит крест на броуновских моторчиках. То есть они могут радовать глаз вечным движением, но с них ничего не возьмешь.
Someone в сообщении #690877 писал(а):
Пока там всего одна молекула, это не двигатель. Вас уже сколько раз спрашивали: где механизм, преобразующий хаотические колебания поршня в полезную работу? Этот механизм состоит из молекул. Совершающих тепловые колебания. Иногда поршень будет подталкивать этот механизм, иногда - наоборот.


petrovic11 же обещает это устранить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Петровича.
Сообщение04.03.2013, 11:56 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
как только после удара молекула "остынет" до энергии меньшей, чем энергия взаимодействия со стенкой (поршнем) она прилипнет и метаться не будет.

Но дело даже не в этом. Термодинамика статистична. Потому что обсчитывает огромное количество молекул. Например, поток тепла идет от горячего тела к холодному. Но не исключена кратковременная флуктуация, когда холодное отдаст горячему больше чем получит. На доли мгновения, но возможна. Потому что статистика.

А одна молекула - это сплошная флуктуация. Вы думаете, что она таскает тепло так же как куча молекул, а она может нагреться о поршень и остыть о стенку. То есть заместо "энергетического диода", как в тепловом двигателе, мы получаем трубу в которой энергия мотается туда сюда, потому что флуктуации ее будут больше, чем разница между перепадом энергии. Ситуация не чем не лучше, чем в равновесном состоянии, где флуктуации тоже происходят постоянно и система благодаря им колеблется вблизи равновесия.

Someone, поправьте, если ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двигатель Петровича.
Сообщение04.03.2013, 12:05 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
Xey в сообщении #690997 писал(а):
petrovic11 же обещает это устранить.
Не обещает. Наоборот, всячески отбивается от этого.

Та-ак. petrovic11 набрал уже кучу нарушений. Создание новой темы взамен перенесённой в Пургаторий. Захват чужой темы для обсуждения своих вопросов. Уклонение от ответов на вопросы. Пропаганда лженауки.

 !  Jnrty:
По совокупности petrovic11 блокируется насовсем. Тема переносится в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.03.2013, 12:08 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group