2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 17:56 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Доказать, что уравнение $$x^2+(x+1)^4=5(x+2)^3$$
не имеет решений в рациональных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
А в чём прикол? Может, там где-то $y$ есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:06 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #690184 писал(а):
А в чём прикол? Может, там где-то $y$ есть?

Я смогла доказать только для целых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ktina в сообщении #690189 писал(а):
Я смогла доказать только для целых.

А какой там старший коэффициент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Ktina в сообщении #690189 писал(а):
Я смогла доказать только для целых.
Ну и прелестно. Теперь подумайте о том, а не является ли любой рациональный корень этого уравнения ... целым? И почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ewert в сообщении #690190 писал(а):
А какой там старший коэффициент?

Не знаю, 4 наверное...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ktina в сообщении #690195 писал(а):
Не знаю, 4 наверное...

Вряд ли...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Ktina в сообщении #690182 писал(а):
уравнение $$x^2+(x+1)^4=5(x+2)^3$$
В упор не вижу 4 в роли старшего коэффициента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:17 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ewert в сообщении #690197 писал(а):
Ktina в сообщении #690195 писал(а):
Не знаю, 4 наверное...

Вряд ли...

Э?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:19 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Чего-то вы переучились. У $(x+1)^4$ не можете скобки раскрыть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:20 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Возможно, Вы перезанимались. Старший коэффициент --- единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 18:20 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #690198 писал(а):
В упор не вижу 4 в роли старшего коэффициента.

Я ж со степенью перепутала :facepalm:
Старший коэффициент единичка, конечно...

-- 02.03.2013, 18:23 --

AV_77 в сообщении #690204 писал(а):
Чего-то вы переучились. У $(x+1)^4$ не можете скобки раскрыть?

$$x^4+4x^3+6x^2+4x+1$$
И?

-- 02.03.2013, 18:39 --

Вспомнила следствие из теоремы Безу.
Цитата:
Если коэффициент при старшей степени уравнения с целыми коэффициентами равен 1, то все рациональные корни уравнения, если они существуют, являются целыми числами.

А целых нет, по модулю 11. Значит и рациональных нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 19:47 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Ktina в сообщении #690207 писал(а):
Вспомнила следствие из теоремы Безу.
Цитата:
Если коэффициент при старшей степени уравнения с целыми коэффициентами равен 1, то все рациональные корни уравнения, если они существуют, являются целыми числами.

Более общее утверждение: если неприводимая дробь $\tfrac{p}{q}$ является корнем многочлена с целыми коэффициентами, то $p$ является делителем свободного члена, а $q$ является делителем старшего коэффициента. Легко доказывается подстановкой $\tfrac{p}{q}$ в многочлен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что уравнение не имеет решений в рац. числах
Сообщение02.03.2013, 20:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ktina в сообщении #690207 писал(а):
Вспомнила следствие из теоремы Безу.

Чего-то далековато от Безу.

Ktina в сообщении #690207 писал(а):
А целых нет, по модулю 11.

Жуть. Просто чётные не подходят по чётности, а из нечётных возможны были бы лишь плюс-минус единичка или плюс пятёрка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group