2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Амперы
Сообщение28.02.2013, 20:45 


17/01/13
622
Ампер есть сила неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2·10^−7 ньютона.
Каждую секунду по проводнику с силой тока 1А проходит заряд 1Кл? Если проводник будет не бесконечен, а например длиной в 1 метр, то что будет?
И почему сила взаимодействия 2·10^−7Н?

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение28.02.2013, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6717
Pineapple в сообщении #689259 писал(а):
Если проводник будет не бесконечен, а например длиной в 1 метр, то что будет?

Неточность будут привносить вспомогательные провода, которые подводят ток. Кроме того, у короткого проводника нет должной симметрии магнитного поля, как у бесконечного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение28.02.2013, 21:25 


17/01/13
622
мат-ламер в сообщении #689269 писал(а):
Pineapple в сообщении #689259 писал(а):
Если проводник будет не бесконечен, а например длиной в 1 метр, то что будет?

Неточность будут привносить вспомогательные провода, которые подводят ток. Кроме того, у короткого проводника нет должной симметрии магнитного поля, как у бесконечного.

А какой заряд будет проходить по проводнику длиной 1 метр с силой тока в 1 ампер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение28.02.2013, 21:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Некорректный вопрос. Заряд, проходящий через сечение любого проводника, не зависит от его длины, зато зависит от рассматриваемого промежутка времени. Геометрия проводника и данного его сечения не важна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение28.02.2013, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Pineapple в сообщении #689259 писал(а):
И почему сила взаимодействия 2·10^−7Н?

Историческая целесообразность 8-)
Секунду (для начала) взяли из суток, метр - из Земли, килограмм - из воды.
У Пёрышкина ампер добывали из серебра :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #689312 писал(а):
Секунду (для начала) взяли из суток, метр - из Земли, килограмм - из воды.

Если сказать, что "секунду взяли из Солнца", то получится алхимический рецепт :-)
Канделу, кстати, взяли из платины, которая частично сопоставляется с Луной. И из огня.
Кельвин - тоже из воды.
Что взято из воздуха? Моль, что ли?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Munin в сообщении #689421 писал(а):
Что взято из воздуха? Моль, что ли?..

Ну, и без химии (отношение реагирующих масс) не обошлось.
Пока не осознали, что моль - сокращение для БОЛЬШОГО числа :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 11:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #689429 писал(а):
Пока не осознали, что моль - сокращение для БОЛЬШОГО числа :lol:
Очень ${}_{{}_\text{маленького}}$ числа. У постоянной Авогадро размерность $N^{-1}$. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
arseniiv в сообщении #689454 писал(а):
У постоянной Авогадро размерность $N^{-1}$. :wink:[/off]

Никак нет: 1/моль.
(Где моль означает некое натуральное число :wink: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 13:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тогда размерность всё равно будет не 1/моль, а просто 1. :roll: (И почему натуральное?)

А в СИ у количества вещества своя особенная размерность $N$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
arseniiv в сообщении #689477 писал(а):
Тогда размерность всё равно будет не 1/моль, а просто 1. (И почему натуральное?)

Натуральное, т.к. в идеале речь идёт о количестве, например, атомов в надлежащем образце.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение03.03.2013, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Моль взяли из нуклона, т.к. число Авогадро - это число атомных единиц массы в одном грамме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение03.03.2013, 06:09 
Заслуженный участник


28/12/12
7785
Droog_Andrey в сообщении #690419 писал(а):
Моль взяли из нуклона, т.к. число Авогадро - это число атомных единиц массы в одном грамме.
Не-а. Моль - это число атомов в 12 граммах углерода-12.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение03.03.2013, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
А теперь подумайте, почему взяли именно 12 грамм.

(Оффтоп)

И впредь старайтесь думать прежде, чем возражать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение03.03.2013, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Причём углеродное определение - довольно позднее. В первой половине 20 века было кислородное (даже два). Что там было в 19 веке - отдельно копаться надо...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group