2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Амперы
Сообщение28.02.2013, 20:45 


17/01/13
622
Ампер есть сила неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2·10^−7 ньютона.
Каждую секунду по проводнику с силой тока 1А проходит заряд 1Кл? Если проводник будет не бесконечен, а например длиной в 1 метр, то что будет?
И почему сила взаимодействия 2·10^−7Н?

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение28.02.2013, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6680
Pineapple в сообщении #689259 писал(а):
Если проводник будет не бесконечен, а например длиной в 1 метр, то что будет?

Неточность будут привносить вспомогательные провода, которые подводят ток. Кроме того, у короткого проводника нет должной симметрии магнитного поля, как у бесконечного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение28.02.2013, 21:25 


17/01/13
622
мат-ламер в сообщении #689269 писал(а):
Pineapple в сообщении #689259 писал(а):
Если проводник будет не бесконечен, а например длиной в 1 метр, то что будет?

Неточность будут привносить вспомогательные провода, которые подводят ток. Кроме того, у короткого проводника нет должной симметрии магнитного поля, как у бесконечного.

А какой заряд будет проходить по проводнику длиной 1 метр с силой тока в 1 ампер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение28.02.2013, 21:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Некорректный вопрос. Заряд, проходящий через сечение любого проводника, не зависит от его длины, зато зависит от рассматриваемого промежутка времени. Геометрия проводника и данного его сечения не важна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение28.02.2013, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Pineapple в сообщении #689259 писал(а):
И почему сила взаимодействия 2·10^−7Н?

Историческая целесообразность 8-)
Секунду (для начала) взяли из суток, метр - из Земли, килограмм - из воды.
У Пёрышкина ампер добывали из серебра :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #689312 писал(а):
Секунду (для начала) взяли из суток, метр - из Земли, килограмм - из воды.

Если сказать, что "секунду взяли из Солнца", то получится алхимический рецепт :-)
Канделу, кстати, взяли из платины, которая частично сопоставляется с Луной. И из огня.
Кельвин - тоже из воды.
Что взято из воздуха? Моль, что ли?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Munin в сообщении #689421 писал(а):
Что взято из воздуха? Моль, что ли?..

Ну, и без химии (отношение реагирующих масс) не обошлось.
Пока не осознали, что моль - сокращение для БОЛЬШОГО числа :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 11:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #689429 писал(а):
Пока не осознали, что моль - сокращение для БОЛЬШОГО числа :lol:
Очень ${}_{{}_\text{маленького}}$ числа. У постоянной Авогадро размерность $N^{-1}$. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
arseniiv в сообщении #689454 писал(а):
У постоянной Авогадро размерность $N^{-1}$. :wink:[/off]

Никак нет: 1/моль.
(Где моль означает некое натуральное число :wink: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 13:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тогда размерность всё равно будет не 1/моль, а просто 1. :roll: (И почему натуральное?)

А в СИ у количества вещества своя особенная размерность $N$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение01.03.2013, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
arseniiv в сообщении #689477 писал(а):
Тогда размерность всё равно будет не 1/моль, а просто 1. (И почему натуральное?)

Натуральное, т.к. в идеале речь идёт о количестве, например, атомов в надлежащем образце.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение03.03.2013, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Моль взяли из нуклона, т.к. число Авогадро - это число атомных единиц массы в одном грамме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение03.03.2013, 06:09 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Droog_Andrey в сообщении #690419 писал(а):
Моль взяли из нуклона, т.к. число Авогадро - это число атомных единиц массы в одном грамме.
Не-а. Моль - это число атомов в 12 граммах углерода-12.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение03.03.2013, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
А теперь подумайте, почему взяли именно 12 грамм.

(Оффтоп)

И впредь старайтесь думать прежде, чем возражать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амперы
Сообщение03.03.2013, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Причём углеродное определение - довольно позднее. В первой половине 20 века было кислородное (даже два). Что там было в 19 веке - отдельно копаться надо...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group