Суперсфера или вд2.

[petrovic11]

tvman в сообщении #688572 писал(а):

Почему этого не произойдет я вам писал тут

Почему это произойдёт я напишу вам здесь. Если бы масса молекулы и поршня были бы сопоставимы, то тогда может всё было по вашему. Но масса поршня не сопоставима с массой молекулы. Допустим, масса поршня в милион раз больше массы молекулы. Молекула столкнулась и, отдав всю энергию поршню, "бездыханно" упала на дно поршня. Как вы думаете, какую скорость приобретёт поршень? Доли милиметра в секунду. Скорость молекулы примерно 500 м/с. Допустим, скорость молекулы снизилась наполовину, до 250 м/с. Скорость поршня доли милиметра. И какова при этом будет относительная скорость молекулы и поршня? И не надо больше про неизменную относительную скорость молекулы и поршня.

[tvman]

petrovic11 в сообщении #688586 писал(а):

И не надо больше про неизменную относительную скорость молекулы и поршня.

Жаль, я думал вы вооружившись карандашом с бумагай и двумя школьными формулами из учебника посчитаете это сами.

-- 26 фев 2013, 20:03 --

petrovic11 в сообщении #688586 писал(а):

Молекула столкнулась и, отдав всю энергию поршню, "бездыханно" упала на дно поршня

Не посчитаете... понял.

[parton aka]

(Оффтоп)

petrovic11, чтоб не "заморачиваться" - есть древняя, но тем не менее,"физичная" поговорка: " Не приложив труда, не вытащить рыбку из пруда". Никто Вам не запрещает получать больше тепла, охлаждая "улицу", летать на "Монгольфьере", смотреть за поклонами "птички" :), но в любом из "вариантов", работа к.л.силы (или, состояние чего-то, при данных нам условиях) должна присутствовать... . Все просто, petrovic11. :)

[petrovic11]

parton aka в сообщении #688594 писал(а):

Все просто, petrovic11. :)

Я это и без вас знаю. Всё настолько просто, что просто так не поймёшь. В тепловых двигателях рабочее тело получает тепло от сгорания топлива. Внутренняя энергия повышается. За счёт этой полученной энергии рабочее тело совершает работу. Но при этом часть полученного тепла приходится бесполезно отдавать окружающей среде. Но возможен и такой процесс. Рабочее тело сначала совершает работу за счёт своей внутренней энергии. Рабочее тело при этом охлаждается. А раз температура рабочего тела стала ниже температуры окружающей среды, то тепло от окружающей среды поступает к рабочему телу, восстанавливая его внутреннюю энергию. Восстановив свою энергию, рабочее тело может снова совершить работу. И так до бесконечности. Так как температура рабочего тела не превышает температуру окружающей среды, то тело не может отдавать тепло окружающей среде. Всё тепло преобразуется в работу. Из-за трения часть эенргии снова превращается в тепло. Но это тепло повторно преобразуется в работу. К.п.д. равен 100%. Поршень с молекулой как раз и представляют собой машину, работающую по такому циклу.

[parton aka]

(Оффтоп)

petrovic11 в сообщении #688602 писал(а):

Я это и без вас знаю. Всё настолько просто, что просто так не поймёшь....

Ну, если чо, то я за Вас... .:)

[petrovic11]

Скорость молекулы равна 500 м/с, масса равна 1, масса поршня равна 100000. Молекула летит, сталкивается с поршнем и прилипает к нему. Абсолютно неупругий удар. Вся кинетическая энергия молекулы передаётся поршню. Скорость поршня равна (масса молекулы умноженная на скорость молекулы и делённая на массу поршня. 500000 мм/с разделить на 1000000. получается 0,5 мм/сек. Это скорость поршня после столкновения с молекулой. Скорость молекулы может снизится от 500 м/с до 0. Скорость поршня может увеличится от 0 до 0,5 мм/с. Можно сказать, что скорость поршня не изменяется.

tvman в сообщении #688253 писал(а):

И тоже можно все посчитать и опять окажется, что относительная скорость молекулы и поршня не изменилась.

Без внешнего тепла скорость молекулы будет падать, а скорость поршня практически не изменяется. Поэтому относительная скорость молекулы и поршня будет меняться.

[ivanhabalin]

Молекула какая то настырная, чего к поршню привязалась. Для линейного движения, кроме энергии, нужно ещё найти, от чего оттолкнуться. В общем чумовая какая то.. .

[petrovic11]

ivanhabalin в сообщении #688645 писал(а):

Молекула какая то настырная, чего к поршню привязалась. Для линейного движения, кроме энергии, нужно ещё найти, от чего оттолкнуться. В общем чумовая какая то.. .

Очень станный вопрос. Такое ощущение, что вы не читали предыдущие сообщения.

[tvman]

Простите, но это бред.... вы точно Сивухина читаете ?

Пусть в системе отсчета $K$ поршень покоится, а скорость молекулы равна $u_0$. Масса молекулы равна - $m$, масса поршня равна - $M$. Ударившись о стенку поршня молекула отскакивает от поршня (а не падает "замертво" т.к. удар абсолютно упругий) и передает ему часть своей энергии, после чего поршень начинает двигаться со скоростью - $V$, а отскочившая молекула со скоростью $u$. Также условимся, что удары будут центральными. Согласно законов сохранения энергии и импульса запишем систему из двух уравнений:

$$\frac{mu_0^2}{2} = \frac {MV^2}{2} + \frac {mu^2}{2} \eqno(1)$$

$$ mu_0 = MV + mu \eqno(2)$$

Решив эту систему уравнений вы сможете найти $V$ и $u$ скорости поршня и молекулы после соударения.
Когда найдете, вы естественно сможете вычесть одну скорость из другой и с удивлением обнаружите что разница равна $u_0$.

[Xey]

petrovic11 в сообщении #688557 писал(а):

"Не буду" - сказал одни учёный-монах, когда Галилей предложил ему посмотреть в телескоп.

petrovic11 эта легенда скорее к Вам подходит. Вы предложили опровергнуть первый пункт

petrovic11 в сообщении #688508 писал(а):

Пункт первый. Если поршень с молекулой в трубе соприкоснётся со стенкой трубы, то он начнёт движение от стенки трубы. Я так утверждаю. Попробуйте опровергнуть.

Я его уточнил и в нем нашел причину неработоспособности аппарата.

Поршень не стоит у стенки, а касается ее в процессе удара , в течении короткого времени. То что говорилось про молекулу газа, что она как бы сквозь поршень отталкивается от стенки , справедливо только при совпадении моментов удара поршня о стенку и молекулы о поршень. Если моменты ударов не совпадают , то эти рассуждения неверны.
Движение молекулы в поршне не синхронизировано с движением поршня, поэтому совпадения моментов ударов (поршня о стенку и молекулы о поршень) возможно лишь изредка.

А Вы в этот "телескоп" не заглянули, почему то, не думаю, что не поняли.

[petrovic11]

tvman в сообщении #688647 писал(а):

Решив эту систему уравнений вы сможете найти и скорости поршня и молекулы после соударения.
Когда найдете, вы естественно сможете вычесть одну скорость из другой и с удивлением обнаружите что разница равна .

Да. При первом столкновении скорость молекулы - 499,999001 м/с, а скорость поршня - 0,000999 м/с. Ну и что. Процесс же на заканчивается на одном столкновении. При последующих столкновениях молекула будет постепенно передавать свою кинетическую энергию поршню. И одно из уравнений, как вы наверное заметили, квадратное, а второе линейное. И зависимость стало быть не линейная. Поэтому при последующих столкновениях относительная скорость будет уменьшатся. И если вы начнёте вычислять скорость молекулы и поршня после каждого последующего удара, то с удивлением обнаружите, что относительная скорость уменьшается. Допустим, молекула передала половину своей кинетической энергии поршню. Скорость молекулы при этом снизилась с 500 м/с до 353 м/с. Не забывайте также, что масса поршня в 1000000 раз больше. Соответственно, скорость поршня, получившего половину кинетической энергии молекулы, будет примерно 0,35 м/с.

Вот график изменения скоростей поршня (синий) и молекулы (красный). Как видите, они сходятся, а не идут параллельно.

[tvman]

Вы не в состоянии решить систему уравнений для 7 класса?

Я напишу вам ответ, скорей всего вы его тоже не поймете. Но вдруг произойдет чудо.

$$u = \frac {(m-M)u_0}{M+m} $$

$$V = \frac {2mu_0}{M+m} $$

Далее

$$V-u=\frac {2mu_0}{M+m}-\frac {(m-M)u_0}{M+m}=u_0$$

petrovic11 в сообщении #688694 писал(а):

Вот график изменения скоростей поршня (синий) и молекулы (красный). Как видите, они сходятся, а не идут параллельно.

Все молекулы воздуха начали оседать (от смеха) на Землю.

[petrovic11]

tvman в сообщении #688739 писал(а):

Я напишу вам ответ, скорей всего вы его тоже не поймете. Но вдруг произойдет чудо.

Я тоже на это надеюсь. Пока мы говорим о разных вещах. Скорость молекулы 500 м/с, масса 1. Поршень имеет массу - 1000000, а скорость - 0. Первоначально молекула имеет максимальную кинетическую энергию, а поршень нулевую. При движении поршня в трубе, в результате ударов молекулы в поршень, половина кинетической энергии молекулы перешла поршню. Скорость молекулы при этом 353 м/с. Эта половина кинетической энергии перешла поршню. Скорость поршня при этом 0,353 м/с. В первом случае разница - 500 м/с. Во втором 352,65 м/с. Молекула передаёт свою кинетическую энергию поршню. То так как массы их различны, то скорость молекулы снижается быстрее, чем увеличивается скорость поршня из-за разницы в массе. Поэтому относительная скорость снижается, как на графике. Молекула отдаёт энергию, скорость снижается. Прошень получает энергию - скорость повышается.

[tvman]

petrovic11 Вы реально хоть пытаетесь понять, что вам пишут, или все настолько плохо, что писать вам - это бестолковое занятие ?
Мало того что вы не в состоянии решить уравнение, вы оказывается не в состоянии подставить свои задуманные числа в готовые решения. Это просто пи... какой-то.

petrovic11 в сообщении #688761 писал(а):

Скорость молекулы 500 м/с, масса 1. Поршень имеет массу - 1000000, а скорость - 0.

Из ваших данных находим:

$$u = \frac {(m-M)u_0}{M+m}=\frac {(1-1000000)500}{1+1000000}= -499,9990 $$

$$V = \frac {2mu_0}{M+m}= \frac {2\cdot1\cdot500}{1+1000000}=0,0010$$

$$V-u=0,0010-(-499,9990)=500$$

[Xey]

petrovic11 в сообщении #688761 писал(а):

При движении поршня в трубе, в результате ударов молекулы в поршень, половина кинетической энергии молекулы перешла поршню.

petrovic11 да Вы просто запутались, а мне показалось хитрите.

За цикл движения в одну сторону, движущим для поршня и является единственный удар молекулы в поршень , который следует после удара в противоположный конец поршня, в момент соприкосновения поршня со стенкой (смотрите первый пост о поршне). Последующие метания молекулы ничего не меняют.

Если этот первый удар был чуть раньше или позже момента касания поршнем стенки (а это бывает почти всегда), то движущего импульса вовсе не появляется.