2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 14:05 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Humanoid в сообщении #686478 писал(а):
Ускорение падает - значит падает толкающая сила. А поступающая на мотор мощность постоянна


а мощность равна силе помноженной на скорость. больше скорость меньше сила. колеса приходится вращать со все большей скоростью, а при постоянной мощности это означает меньший момент силы

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:02 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Не, ну если чисто с механической точки зрения обсуждать - то там всё ясно - передаточное число всё решает. Закон блока или любой коробки передач.

Но я не зря маглев в пример привел...

Ребята, представте себе банальный объект, разгоняемый давлением света. Давление зависит от мощности светового потока, а оно от площади сечения объекта, но от скорости то что? Только Доплер, а он мал...

_________________
В начале было слово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:07 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Humanoid в сообщении #687384 писал(а):
Не, ну если чисто с механической точки зрения обсуждать - то там всё ясно - передаточное число всё решает. Закон блока или любой коробки передач. Но я не зря маглев в пример привел...


так уменьшившаяся прикладываемая сила и тормозит. ускорение пропорционально силе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Humanoid в сообщении #687384 писал(а):
Ребята, представте себе банальный объект, разгоняемый давлением света. Давление зависит от мощности светового потока, а оно от площади сечения объекта, но от скорости то что? Только Доплер, а он мал...
В этом случае передаваемая мощность от скорости будет зависеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:17 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
колеса приходится вращать со все большей скоростью
\

А если колёс нет? Электродинамика.

-- менее минуты назад --

Цитата:
В этом случае передаваемая мощность от скорости будет зависеть.


Хорошо... Объясните мне, как на ту же площадь с НЕМНОЖЕЧКО большей скоростью убегания придёт большая мощность? Разгон от нуля до метра в секунду условно единица, а следующий метр в секунду требует уже втрое больше энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Humanoid в сообщении #687395 писал(а):
Объясните мне, как на ту же площадь с НЕМНОЖЕЧКО большей скоростью убегания придёт большая мощность? Разгон от нуля до метра в секунду условно единица, а следующий метр в секунду требует уже втрое больше энергии.
Объясняю. Фотончики падают на зеркало и отражаются. Если зеркало неподвижно, энергия при отражении не меняется - зеркалу передается нулевая мощность. А ежели зеркало убегает, энергия отраженных меньше (тот самый Доплер, который мал). Разница между энергиями падающих и отраженных в первом порядке пропорциональна скорости зеркала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:55 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
DimaM в сообщении #687400 писал(а):
Humanoid в сообщении #687395 писал(а):
Объясните мне, как на ту же площадь с НЕМНОЖЕЧКО большей скоростью убегания придёт большая мощность? Разгон от нуля до метра в секунду условно единица, а следующий метр в секунду требует уже втрое больше энергии.
Объясняю. Фотончики падают на зеркало и отражаются. Если зеркало неподвижно, энергия при отражении не меняется - зеркалу передается нулевая мощность. А ежели зеркало убегает, энергия отраженных меньше (тот самый Доплер, который мал). Разница между энергиями падающих и отраженных в первом порядке пропорциональна скорости зеркала.

Блин, извините, не въехал. Можно на формулах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:57 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Humanoid в сообщении #687407 писал(а):
Блин, извините, не въехал. Можно на формулах?
Попробуйте самостоятельно: запишите изменение энергии фотона после отражения от тяжелого зеркала, движущегося с какой-нибудь скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 20:13 


12/11/11
2353
Не понял, кто же тормозит, не совсем ясно поезд крутится вокруг луны и таскает луну.. . Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 20:17 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Хорошо, я посчитаю, но завтра (поздно уже, спать пора). Но....
Чем больше убегает зеркало, тем меньше мощность (Доплер). \
Откуда мне высчитывать увеличение многократное?

-- менее минуты назад --

Цитата:
Если зеркало неподвижно, энергия при отражении не меняется - зеркалу передается нулевая мощность.

Это невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 22:16 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Humanoid в сообщении #687415 писал(а):
Это невозможно.
Почему? Сила давления света есть, а перемещения нет, работа силы равна нулю.

Чем выше скорость движения, тем большую работу за секунду приходится совершать силе (также как и с колесами см. второй пост) . Тем меньше частота отраженных фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 22:31 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Ну да, я не спорю... Всего лишь сингулярность на старте...

-- менее минуты назад --

Ну, насколько я понял - никто мне тут не смог дать ответа... Грустно.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 23:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Humanoid в сообщении #687443 писал(а):
Всего лишь сингулярность на старте..--Ну, насколько я понял - никто мне тут не смог дать ответа... Грустно.....

Сингулярность...
шкаф давит на пол силой 1000 н и никакой работы не совершает , это со школы известно, а ответ был во втором посту, по-моему доходчиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение24.02.2013, 08:47 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Humanoid в сообщении #687443 писал(а):
Ну, насколько я понял - никто мне тут не смог дать ответа... Грустно.....


"жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха". вам дали ответ, вы предпринимаете усилия чтобы его не принять

если прикладываете постоянную силу (как в ракете например) то с ростом скорости расходуете на разгон все большую и большую мощность (если кажется что одну и ту же, присмотритесь внимательнее), если тратите постоянную мощность то с ростом скорости прикладываете все меньшую силу (переключаете коробку передач)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group