2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 14:05 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Humanoid в сообщении #686478 писал(а):
Ускорение падает - значит падает толкающая сила. А поступающая на мотор мощность постоянна


а мощность равна силе помноженной на скорость. больше скорость меньше сила. колеса приходится вращать со все большей скоростью, а при постоянной мощности это означает меньший момент силы

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:02 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Не, ну если чисто с механической точки зрения обсуждать - то там всё ясно - передаточное число всё решает. Закон блока или любой коробки передач.

Но я не зря маглев в пример привел...

Ребята, представте себе банальный объект, разгоняемый давлением света. Давление зависит от мощности светового потока, а оно от площади сечения объекта, но от скорости то что? Только Доплер, а он мал...

_________________
В начале было слово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:07 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Humanoid в сообщении #687384 писал(а):
Не, ну если чисто с механической точки зрения обсуждать - то там всё ясно - передаточное число всё решает. Закон блока или любой коробки передач. Но я не зря маглев в пример привел...


так уменьшившаяся прикладываемая сила и тормозит. ускорение пропорционально силе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Humanoid в сообщении #687384 писал(а):
Ребята, представте себе банальный объект, разгоняемый давлением света. Давление зависит от мощности светового потока, а оно от площади сечения объекта, но от скорости то что? Только Доплер, а он мал...
В этом случае передаваемая мощность от скорости будет зависеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:17 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
колеса приходится вращать со все большей скоростью
\

А если колёс нет? Электродинамика.

-- менее минуты назад --

Цитата:
В этом случае передаваемая мощность от скорости будет зависеть.


Хорошо... Объясните мне, как на ту же площадь с НЕМНОЖЕЧКО большей скоростью убегания придёт большая мощность? Разгон от нуля до метра в секунду условно единица, а следующий метр в секунду требует уже втрое больше энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Humanoid в сообщении #687395 писал(а):
Объясните мне, как на ту же площадь с НЕМНОЖЕЧКО большей скоростью убегания придёт большая мощность? Разгон от нуля до метра в секунду условно единица, а следующий метр в секунду требует уже втрое больше энергии.
Объясняю. Фотончики падают на зеркало и отражаются. Если зеркало неподвижно, энергия при отражении не меняется - зеркалу передается нулевая мощность. А ежели зеркало убегает, энергия отраженных меньше (тот самый Доплер, который мал). Разница между энергиями падающих и отраженных в первом порядке пропорциональна скорости зеркала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:55 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
DimaM в сообщении #687400 писал(а):
Humanoid в сообщении #687395 писал(а):
Объясните мне, как на ту же площадь с НЕМНОЖЕЧКО большей скоростью убегания придёт большая мощность? Разгон от нуля до метра в секунду условно единица, а следующий метр в секунду требует уже втрое больше энергии.
Объясняю. Фотончики падают на зеркало и отражаются. Если зеркало неподвижно, энергия при отражении не меняется - зеркалу передается нулевая мощность. А ежели зеркало убегает, энергия отраженных меньше (тот самый Доплер, который мал). Разница между энергиями падающих и отраженных в первом порядке пропорциональна скорости зеркала.

Блин, извините, не въехал. Можно на формулах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 19:57 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Humanoid в сообщении #687407 писал(а):
Блин, извините, не въехал. Можно на формулах?
Попробуйте самостоятельно: запишите изменение энергии фотона после отражения от тяжелого зеркала, движущегося с какой-нибудь скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 20:13 


12/11/11
2353
Не понял, кто же тормозит, не совсем ясно поезд крутится вокруг луны и таскает луну.. . Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 20:17 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Хорошо, я посчитаю, но завтра (поздно уже, спать пора). Но....
Чем больше убегает зеркало, тем меньше мощность (Доплер). \
Откуда мне высчитывать увеличение многократное?

-- менее минуты назад --

Цитата:
Если зеркало неподвижно, энергия при отражении не меняется - зеркалу передается нулевая мощность.

Это невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 22:16 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Humanoid в сообщении #687415 писал(а):
Это невозможно.
Почему? Сила давления света есть, а перемещения нет, работа силы равна нулю.

Чем выше скорость движения, тем большую работу за секунду приходится совершать силе (также как и с колесами см. второй пост) . Тем меньше частота отраженных фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 22:31 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Ну да, я не спорю... Всего лишь сингулярность на старте...

-- менее минуты назад --

Ну, насколько я понял - никто мне тут не смог дать ответа... Грустно.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение23.02.2013, 23:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Humanoid в сообщении #687443 писал(а):
Всего лишь сингулярность на старте..--Ну, насколько я понял - никто мне тут не смог дать ответа... Грустно.....

Сингулярность...
шкаф давит на пол силой 1000 н и никакой работы не совершает , это со школы известно, а ответ был во втором посту, по-моему доходчиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отыщите тормоз в конструкции, плиз.
Сообщение24.02.2013, 08:47 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Humanoid в сообщении #687443 писал(а):
Ну, насколько я понял - никто мне тут не смог дать ответа... Грустно.....


"жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха". вам дали ответ, вы предпринимаете усилия чтобы его не принять

если прикладываете постоянную силу (как в ракете например) то с ростом скорости расходуете на разгон все большую и большую мощность (если кажется что одну и ту же, присмотритесь внимательнее), если тратите постоянную мощность то с ростом скорости прикладываете все меньшую силу (переключаете коробку передач)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group