2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение11.02.2013, 15:57 
Заблокирован


27/10/12

19
Добрый день,

столкнулся с доказательством того, что корень из двойки не является рациональным числом. Доказательство приводится от обратного и предполагается, что есть такая рациональна дробь, что ее квадрат равен 2: $(p/q)^2=2$ Не понятен момент, где автор приводит такие слова:Так как $p^2=2q^2$, то $p$ есть число четное: $ p = 2r$, ($r$- целое) и, следовательно, $q$  нечетное. Подставляя вместо $p$ ero выражение, найдем $q^2 =2r^2 $,
откуда (следует, что $q$  четное число. Полученное противоречие доказывает наше утверждение.

Почему из того факта, что квадрат $p$ равен двойке, умноженной на квадрат $q$, следует четность $p$? Откуда следует четность $p$?

p.s.: есть правило, что четно число равно двойке, умноженной на целое число, но в нашем случае речь идет о квадратах чисел:(.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение11.02.2013, 16:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
webmos в сообщении #682494 писал(а):
Откуда следует четность p?
Если бы $p$ было нечётным, то и $p^2$ было бы нечётным, а у нас $p^2=2q^2$. Поэтому $p$ может быть только чётным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение11.02.2013, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Если $p$ нечетно, то его квадрат тоже нечетен. Значит, если $p^2$ четно, то и $p$ четно.

Чуть более общее утверждение (лемма Евклида): Если произведение $nm$ делится на простое число $p$, то какой-то из сомножителей делится на $p$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.02.2013, 16:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Перенёс в соответствующий раздел

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение11.02.2013, 16:27 
Заблокирован


27/10/12

19
Спасибо за подсказку. Было такое предположение, но я что-то не нашел этот закон.
Что это за закон (лемма)? Евклидова лемма, как я понял, более общая. А есть точно про возведение в квадрат (нечетного или четного числа), как называется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение11.02.2013, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
webmos в сообщении #682506 писал(а):
А есть точно про возведение в квадрат (нечетного или четного числа), как называется?
Никак не называется. Доказывается в одну строчку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение13.02.2013, 07:16 
Заблокирован


27/10/12

19
Правильно ли следующее рассуждение: Поскольку изначально предполагается, что корень из двойки - это рациональная дробь $p/q$, то оба эти числа должны быть натуральными (знаменатель может быть и целым). Отсюда следует, что $q^2$ также целое число. По определению четного числа $m=2k$, где k-целое число. Раз $q^2$ является целым, то $p^2$ является четным. $P$ умножается само на себя, и, если оно не четное, то перемноженное само на себя даст также нечетное. Следовательно, p - четное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение13.02.2013, 07:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Ваше рассуждение вообще не содержит предполагаемое равенство $\sqrt2=\dfrac pq$, зато присутствуют невесть откуда взявшиеся $m$ и $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение13.02.2013, 17:49 
Заблокирован


27/10/12

19
Содержит - вы же поняли о чем идет речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение13.02.2013, 22:38 


03/06/12
2874
Да просто в таких доказательствах дробь $\dfrac{p}{q}$ считается несократимой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение14.02.2013, 08:32 


04/06/12
279
Точно. И потом доказывают, что числитель и знаменатель можно сократить на 2 => противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение19.02.2013, 03:42 
Заблокирован


27/10/12

19
Да, господа Sinod и Zero, верно (по поводу несократимости и доказательства от противного. Получается, что и знаменатель - четен, а тогда дробь сократима, а мы приняли, что это не так). Но, как я уже писал, меня торкнуло на утверждении, что p-четное число, вот я и принялся разбирать (доказывать) эту очевидность. Не понятность была в том, что я не знал - на чем можно базироваться (то есть что принимать за аксиому) при доказательстве сего факта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень из двойки-не рациональное число. Док-во
Сообщение19.02.2013, 17:56 
Аватара пользователя


13/05/09
14
Tokyo, Japan
webmos в сообщении #682494 писал(а):
Почему из того факта, что квадрат P равен двойке, умноженной на квадрат q, следует четность P? Откуда следует четность p?

Из чётности составного числа, в данном случае $p^2 = p \cdot p$, очевидно следует, что хотя бы один из множителей чётен, то есть в данном случае само число чётно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group