Программирование для неудачников

[arseniiv]

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #684041 писал(а):

и человек уже не может затем в полной мере использовать преимущества C++

Преимущества? Мнение, что его текущая мейнстримность — ошибка (как и PHP), не бессмысленно.

Я ещё не предлагал Haskell?

[Esp_]

Цитата:

Вы правы, опыт разработки цельного ПО, а не отдельных частных программ нужно развивать отдельно, участвуя, например, в совместных проектах типа Open Source, желательно при участии нормальных программистов.

К сожалению, многие Open Source проекты написаны просто ужасно. Там только плохому учиться.
Чего я не могу , например, сказать про вендоровский код от Microsoft (к сожалению, его очень мало, но он есть) и код их examples всяких. Вот там действительно есть чему поучиться.

[creative]

Esp_

В Nginx отличный код! В ядре Linux не разбираюсь, но выглядит любопытно.
Код GDB тоже неплохо.

А вот исходный коммерческих продуктов зачастую оставляет желать лучшего.

[Toucan]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Программирование»

[myhand]

Zealint в сообщении #684188 писал(а):

Вы правы, опыт разработки цельного ПО, а не отдельных частных программ нужно развивать отдельно, участвуя, например, в совместных проектах типа Open Source, желательно при участии нормальных программистов.

Покатилось... Ktina уже где-то признавалась в желании стать профессиональным программистом? Зачем ей все это?

(Оффтоп)

Esp_ в сообщении #684411 писал(а):

Чего я не могу , например, сказать про вендоровский код от Microsoft

Видели мы его в открытых проектах, плевались. Например, когда они открывали свой драйвер Hyper-V.

Esp_ в сообщении #684411 писал(а):

Вот там действительно есть чему поучиться.

"Албанской нотации"? (Или венгерской, уже запамятовал...)

[Zealint]

myhand в сообщении #684480 писал(а):

Покатилось... Ktina уже где-то признавалась в желании стать профессиональным программистом? Зачем ей все это?

Ничего не покатилось ещё. Я где-то предлагал набор рекомендаций как стать профессиональным программистом? Я вообще категорически не рекомендую им становиться, если Вас интересует моё мнение в явной форме : )

Я предложил ознакомиться с необходимой азбукой, этаким минимумом навыков, обладая которыми можно сказать "умею программировать на любительском уровне". И я не забыл добавить магическое слово ИМХО, которое вроде бы должно было меня спасти от Вашего вопроса.

[Esp_]

(Оффтоп)

creative в сообщении #684477 писал(а):

В Nginx отличный код!

Это не есть типичный OpenSource проект. К тому же, это отличный продукт. OpenSource проекты делают достаточное большое количество энтузиастов, которые учились программированию сами. Отсюда и код индусский. Видимо, в этом проблема.

Цитата:

В ядре Linux не разбираюсь, но выглядит любопытно.

Цитата:

Видели мы его в открытых проектах, плевались. Например, когда они открывали свой драйвер Hyper-V.

Про Hyper-V yе знаю. Не видел. Но вряд ли низкоуравневый код когда то бывает образцовым.
Что касается Линукса - если вы про код самого ядра, то он местами выглядит довольно страшно. Это пример из той же оперы.

myhand в сообщении #684480 писал(а):

"Албанской нотации"? (Или венгерской, уже запамятовал...)

Ни в коем случае. Посмотрите примеры .Net проектов от Microsoft. Поучиться там можно не только стилю кода, но и архитектурным моментам, которые непосредственно с этим связаны. Думаю, что я не окажусь не прав, если скажу, что их код практически оптимален в целом: он понятен, не усложнен, он разумно и уместно использует возможности языка , там где это помогает и использует кастомизацию - там где она ускоряет процесс, он достаточно хорошо расширяем и не имеет проблем производительности.

-- Сб фев 16, 2013 10:43:49 --

Zealint в сообщении #684525 писал(а):

Я где-то предлагал набор рекомендаций как стать профессиональным программистом? Я вообще категорически не рекомендую им становиться, если Вас интересует моё мнение в явной форме : )

А вот я как раз рекомендую. :) Объясню свою мысль (ваша мне прекрасно понятна и я догадываюсь в чем ее обоснование, ваш сайт я читал) : здесь все зависит от сегмента.
Есть СПО, которое создано для научных вычислений, или для самих же программистов. А есть general purpose software для обычных пользователей или служащих организаций (enterprise software). Его основная задача максимально оптимизировать бизнес-процессы, количество нетривиальных алгоритмических задач в таком софте невелико, с некоторыми исключениями.

Соответственно, в такой разработке критерии качества несколько другие: более высокие требования к удобству интерфейса, расширяемости, иногда - надежности. Более высокие требования и к качеству кода. Кроме того, сам процесс устроен иначе: в "наукоемком" ПО разработчики получают на вход как правило четко сформулированную задачу. В general purpose же секторе, это далеко не так. Достаточно большое время тратиться на формализацию. Именно поэтому в частности, в компаниях, которые , предположим, делают финансовое ПО есть разграничение на аналитиков и программистов.

Но в целом, какие бы программы вы не делали, все вышеперечисленные умения важны: и интерфейсы строить, и задачу формализовывать и писать оптимальный код. Поэтому "не становиться профессиональным (промышленным) программистом" я не могу считать хорошей рекомендацией.

ЗЫ: я сам участвовал как в академических проектах, так и в промышленных.

[Ktina]

creative в сообщении #684248 писал(а):

Ktina
Вы хотите научится именно хорошо программировать, потому что Вам нравится эта идея?

Не только.

[Munin]

Ktina в сообщении #684719 писал(а):

Не только.

А если не секретничать? Вы же здесь обращаетесь за помощью, так зачем мешать этому и наводить таинственность? От понимания того, что именно вам нужно, очень сильно зависит то, что именно стоит вам посоветовать.

[Ktina]

Munin в сообщении #684762 писал(а):

А если не секретничать? Вы же здесь обращаетесь за помощью, так зачем мешать этому и наводить таинственность? От понимания того, что именно вам нужно, очень сильно зависит то, что именно стоит вам посоветовать.

Просто это прозвучит так, словно я именила самой себе.
Можно создавать сайты. Хоть какая-то, но копейка.

[arseniiv]

Для создания сайтов одного программирования ой как мало.

-- Вс фев 17, 2013 00:09:10 --

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #684764 писал(а):

Просто это прозвучит так, словно я именила самой себе.

Какая разница? Каждый — хозяин своей судьбы.

[Munin]

Ktina в сообщении #684764 писал(а):

Можно создавать сайты.

Вот, это уже существенная конкретика. Теперь пойдут более дельные советы. А то вам предлагали рецепты от "как на коленке спаять будильник с лампочкой" до "как строить авианосцы".

[Sphinx Pinastri]

А разве спроса на задачи совсем нет? Вроде, даже у т. Синицкого получалось.

Я бы обратил внимание на научное и системное программирование.
Мода меняется реже, конкуренци меньше, а математики больше.
Не нужно знать, что такое HWND или HDC. Да и платят неплохо.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Sphinx Pinastri в сообщении #684802 писал(а):

Не нужно знать, что такое HWND или HDC.

Эка трудность всего в этих двух хендлах разбираться. К тому же, мало где приходится пользоваться только чистым WinAPI (при том что есть и другие операционные системы).

[Sonic86]

ИМХО, программирование для математика проблем не представляет - оно просто проще, думать в нем надо меньше.