Уровень квалифицированного математика.

[cool.phenon]

Здравствуйте,уважаемые форумчане. Хотелось бы задать Вам такой вопрос: существует ли некоторый эталонный уровень магистра-математика? Поясняю: сам я еще студент, учусь в самом обычном университете (далеко не качественном) на математическом факультете. Звёзд с неба не хватаю, оцениваю свой уровень примерно как троечника - отчасти от своей лени, отчасти от слабого преподавания,сплошь и всюду забитого гуманитарными предметами. Хотелось бы знать, к какому уровню стоит стремиться? Посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь подборки задач, для решения которых нужно обработать достаточное количество материала и хоть как-то приблизиться к достойному уровню.

(Оффтоп)

Такая мысль пришла в голову после того,как увидел задания первокурсников одного из европейских университетов, это существенно опустило меня на землю

[Deggial]

cool.phenon в сообщении #683151 писал(а):

существует ли некоторый эталонный уровень магистра-математика?

Как насчёт кандидатского минимума по своей специальности? Его можно найти и скачать в гугле.

[Deggial]

Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Перенёс в соответствующий раздел

[dmitriy11]

cool.phenon в сообщении #683151 писал(а):

существует ли некоторый эталонный уровень магистра-математика? Хотелось бы знать, к какому уровню стоит стремиться? Посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь подборки задач, для решения которых нужно обработать достаточное количество материала и хоть как-то приблизиться к достойному уровню.

В России качественное математическое образование дают в двух местах:
матфак Вышки: http://math.hse.ru/ (там слева в разделе Бакалавриат и Магистратура есть учебные материалы с задачами и прочее)
НМУ: ium.mccme.ru (к примеру: http://ium.mccme.ru/old_courses.html )

[ex-math]

Качественное математическое образование дают на мехмате МГУ, а студенты Вышки-НМУ, увы, просто жертвы "теоретиков правильного преподавания правильной математики". Они даже частные производные через функторы вычисляют.

[cool.phenon]

Спасибо всем за рекомендации.

Deggial
Согласен,стремиться есть к чему. На многие вопросы в 01.01.01 ответы рассказать могу, но существует какое-то ощущение, что в реалии нужно знать гораздо больше.

ex-math
Как раз в этом году приезжал в Москву, заходил на мехмат МГУ,но меня послали далеко и надолго. Только через филиал (в моём случае - украинский).

Сегодня также возник такой вопрос : предположим, я случайно наткнулся на Тривиум 1 Арнольда. Соответствуют ли все 100 решённых задач той самой норме?

[Xaositect]

cool.phenon в сообщении #683398 писал(а):

предположим, я случайно наткнулся на Тривиум 1 Арнольда. Соответствуют ли все 100 решённых задач той самой норме?

Арнольд в Математический тривиум писал(а):

Составление эталонных задач — трудоемкая работа, но я думаю, ее необходимо проделать. В качестве попытки я предлагаю ниже список из ста задач, составленных как математический минимум студента-физика.

[cool.phenon]

Xaositect
Потому и возник у меня вопрос,ведь математика физику нужна не в том количестве,как чистому математику. Наверное, раза в 2-3 более подробно должен знать математик. Сейчас я знаю решение примерно трети этих задач. Что собственно и намекает,где моё место
Но вскоре после выхода этот список всячески обсуждался, существовала мысль,что эти задачи слишком сложны,как для физиков.

[Deggial]

cool.phenon в сообщении #683398 писал(а):

Согласен,стремиться есть к чему. На многие вопросы в 01.01.01 ответы рассказать могу, но существует какое-то ощущение, что в реалии нужно знать гораздо больше.

Правда?! Ответы как на экзамене с доказательствами? Вообще, вопросы в кандидатском минимуме довольно сильно распределены по сложности.
Я могу заблуждаться, но сейчас я думаю, что практически полное знание кандидатского минимума - это очень много для дальнейшей работы. Интересно было бы знать, что другие думают об этом.

[dmitriy11]

cool.phenon в сообщении #683398 писал(а):

Как раз в этом году приезжал в Москву, заходил на мехмат МГУ,но меня послали далеко и надолго. Только через филиал (в моём случае - украинский).

Кстати говоря, про украинцев. Не знаю на счет бакалавриата (я про вышку), но про поступление в магистратуру рассказать могу. Во-первых, в магистратуру еще ни разу не набрали полный набор, и по этой причине проходной балл (был) довольно низкий, и там очень рады любому более-менее нормальному студенту. Во-вторых, поступление для иностранцев в какой-то степени проще чем для русских (к примеру, на англоязычной версии сайта есть упоминание, что можно не приезжать в Москву и не сдавать вступительный экзамен, а отправить портфолио).

[cool.phenon]

dmitriy11
Это всё хорошо, но у меня нету в год 290 000 рублей Потому что для иностранцев 2 варианта - либо в филиал 4 года,а потом берут в магистратуру, либо сразу в Москву,но плати.

[Munin]

cool.phenon в сообщении #683430 писал(а):

Потому и возник у меня вопрос,ведь математика физику нужна не в том количестве,как чистому математику.

Самое главное - совсем не в том качестве. Для математиков важны теоремы и доказательства. Для физиков - методы вычисления. Например, если представить, что арифметику натуральных чисел изучали бы в вузе, то математиков бы интересовали аксиоматика, основная теорема арифметики и т. п., а физиков - десятичная система счисления и правила умножения и деления в столбик.

[dmitriy11]

cool.phenon в сообщении #683585 писал(а):

dmitriy11
Это всё хорошо, но у меня нету в год 290 000 рублей Потому что для иностранцев 2 варианта - либо в филиал 4 года,а потом берут в магистратуру, либо сразу в Москву,но плати.

Окей, что-то непонятно, ну да ладно. Не понимаю, зачем ориентироваться на МГУ.
Вы же где-то сейчас учитесь? Будет диплом, либо соответствующий по болонской системе бакалавру, либо специалисту. С этим дипломом поступаете в магистратуру. Причем тут 290 000 рублей?
Я никак не могу найти списки тех людей, кто поступил в 2012 году, но там были четыре иностранца (которые поступили на т.н. "квотные" места, т.е. без оплаты стоимости обучения). Тут дело ваше: писать письма и уточнять о возможности бесплатного обучения в вашем конкретном случае, либо продолжать ориентироваться на МГУ.

[cool.phenon]

dmitriy11

Цитата:

Причем тут 290 000 рублей?

При том,что я,как украинец, могу претендовать только на контракт. Даже если у меня будет диплом бакалавра или специалиста.

Munin

Я с Вами в этом плане согласен, но многие задачи из того списка имеют не вычислительный характер, а как раз предполагают знание некоторых нетривиальных теорем.

[Munin]

cool.phenon в сообщении #683631 писал(а):

Я с Вами в этом плане согласен, но многие задачи из того списка имеют не вычислительный характер, а как раз предполагают знание некоторых нетривиальных теорем.

Теоремы, помогающие вычислениям, для физики важны. (Более того, ходят анекдоты о том, как физик, знающий какую-то теорему, превосходил своих коллег именно за счёт более успешных вычислений. Фейнман и дифференцирование под знаком интеграла; Фаддеев и интегрирование по частям - это по крайней мере то, что я слышал.) Но даже в этом случае, для физика важна формулировка теоремы, и умение её узнавать и применять, а не доказательство, и скажем, обобщения. Но это уже офтопик, извините за отклонение от темы. По теме я хотел сказать, что "тривиум" Арнольда ориентирован всё-таки на физиков, и это определяет не только количество, но и смысл вопросов в нём.