2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Термоядерная реакция
Сообщение10.02.2013, 17:48 


10/02/13
2
Увидел я недавно на хабре http://habrahabr.ru/post/167523/ такой список термоядерных реакций:
1) 2D+3T -> 4He (3.5 MeV) + n (14.1 MeV)
2) 2D+2D -> 3T (1.01 MeV) + p (3.02 MeV) 50%
2D+2D -> 3He (0.82 MeV) + n (2.45 MeV) 50%
3) 2D+3He -> 4He (3.6 MeV) + p (14.7 MeV)
4) p+11B -> 34He + 8.7 MeV
и у меня возник вопрос. Если в первой реакции полученная энергия выделяется с гелием и нейтроном, во второй - с тритием и протоном, в третей - с гелием и нейтроном, то какая частица переносит полученную энергию в четвертой реакции ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение10.02.2013, 19:50 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
VanyaZZ в сообщении #682181 писал(а):
то какая частица переносит полученную энергию в четвертой реакции ?


Обычно это гамма лучи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение10.02.2013, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Четвёртая реакция пишется так:
$p+{}^{11}\mathrm{B} \to 3{}^{4}\mathrm{He}+8.7\text{ MeV}$
Теперь видно, что в результате реакции получаются три частицы.

Из кинематики известно, что если частиц две, то законы сохранения энергии и импульса однозначно задают энергию каждой частицы в системе центра масс (с. ц. м.). А вот если частиц три, то возникает неопределённость в задаче. Фактически, частицы вылетают каждый раз с разными энергиями каждая. Поэтому, в отличие от реакций 1-3, однозначно указать энергии каждой из трёх $\alpha$-частиц нельзя. Можно указать только суммарный энергетический эффект реакции. Он будет как-то случайно распределён между этими тремя частицами.

BISHA в сообщении #682232 писал(а):
Обычно это гамма лучи.

Я вам уже триста раз говорил не высказываться на темы, в которых вы ничего не смыслите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение10.02.2013, 21:42 


10/02/13
2
Munin в сообщении #682268 писал(а):
Четвёртая реакция пишется так:
$p+{}^{11}\mathrm{B} \to 3{}^{4}\mathrm{He}+8.7\text{ MeV}$
Теперь видно, что в результате реакции получаются три частицы.

Из кинематики известно, что если частиц две, то законы сохранения энергии и импульса однозначно задают энергию каждой частицы в системе центра масс (с. ц. м.). А вот если частиц три, то возникает неопределённость в задаче. Фактически, частицы вылетают каждый раз с разными энергиями каждая. Поэтому, в отличие от реакций 1-3, однозначно указать энергии каждой из трёх $\alpha$-частиц нельзя. Можно указать только суммарный энергетический эффект реакции. Он будет как-то случайно распределён между этими тремя частицами.

BISHA в сообщении #682232 писал(а):
Обычно это гамма лучи.

Я вам уже триста раз говорил не высказываться на темы, в которых вы ничего не смыслите.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение10.02.2013, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пожалуйста!

(Оффтоп)

(Доброе слово и кошке приятно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение11.02.2013, 09:16 


27/02/09
2803
Munin в сообщении #682268 писал(а):
Фактически, частицы вылетают каждый раз с разными энергиями каждая

А вероятность вылететь с данной энергией можно рассчмтать? Какая будет зависимость от энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение11.02.2013, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #682407 писал(а):
А вероятность вылететь с данной энергией можно рассчмтать?

Можно. Но это гораздо более сложная штука :-) Называется эта область "кинематика элементарных частиц", и по ней толстые учебники написаны. (В школьной физике кинематика - это то, что касается движения и ускорений, то есть векторов в обычном пространстве; а в ФЭЧ это ещё и элементарные геометрические расчёты в пространстве векторов энергии-импульса.) В качестве введения:
Хелзен, Мартин. Кварки и лептоны.
Копылов. Всего лишь кинематика. (Библиотечка Квант)
Серьёзная:
Бюклинг, Каянти. Кинематика элементарных частиц.

Общий принцип такой: в пространстве 4-мерных параметров вылетающих частиц, за счёт ограничений на суммарные энергии и импульсы, выбирается некоторое подмногообразие (учтите, что пространство - $4n$-мерное, где $n$ - число частиц). И это многообразие считается "заполненным" вероятностью равномерно.

Пример: пусть частица $m_0$ распадается на две частицы $m_1$ и $m_2,$ причём выполняется $m_0>m_1+m_2.$ Тогда в с. ц. м. исходный 4-вектор энергии-импульса имеет вид $(m_0,\mathbf{0})$ (вертикальный), и он раскладывается в сумму векторов $(m_1\gamma_1,m_1\mathbf{v}_1\gamma_1)$ и $(m_2\gamma_2,m_2\mathbf{v}_2\gamma_2),$ каждый из которых лежит на верхней полости двухполостного гиперболоида (на массовой поверхности). Откладывая вниз от конца исходного вектора второе слагаемое с обратным знаком, получаем нижнюю полость гиперболоида. Две полости - верхняя для первого слагаемого, нижняя для второго слагаемого - пересекаются по окружности (существование пересечения обеспечено выбранным условием на массы $m_0>m_1+m_2$). Точки этой окружности - возможные решения, они удовлетворяют сохранению и энергии, и импульса, поскольку удовлетворяют правилу суммы векторов. Теперь мы должны считать все эти точки равновероятными. Это нам даст равные вероятности вылетания частиц по любому направлению - одна в одну сторону, другая в противоположную. Тривиальный результат в с. ц. м., но теперь мы можем перевести его в другую систему отсчёта, и найти угловые распределения вероятностей. (Здесь надо вспомнить, что пространство 4-мерное, и реально речь идёт не об окружности, а о сфере.) Кроме того, на самом деле равновероятность всех точек может быть нарушена за счёт каких-то законов взаимодействия частиц - например, спинов - это уже называется динамикой, как и вообще вероятность такого процесса распада.

Для трёх частиц теория занимает где-то пол-учебника :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение11.02.2013, 19:31 


27/02/09
2803
Munin в сообщении #682567 писал(а):
Кроме того, на самом деле равновероятность всех точек может быть нарушена за счёт каких-то законов взаимодействия частиц - например, спинов - это уже называется динамикой, как и вообще вероятность такого процесса распада.

И все же, без учета взаимодействия, массы трех частиц равны(одинаковые частицы), ...какой будет вероятность частице иметь энергию $p(E)$? Напрашивается равномерное распределение от 0 до $E_\max$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение11.02.2013, 20:04 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin в сообщении #682268 писал(а):
Я вам уже триста раз говорил не высказываться на темы


Гамма излучение, в большинстве случаев, возникает при ядерных реакциях.
Да, мой ответ неточен, толком не посмотрел на приведенный пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение11.02.2013, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #682573 писал(а):
И все же, без учета взаимодействия, массы трех частиц равны(одинаковые частицы), ...какой будет вероятность частице иметь энергию $p(E)$? Напрашивается равномерное распределение от 0 до $E_\max$...

Нет, не равномерное. Если частица около конца возможного диапазона, возможности для других частиц уменьшаются - говорят "уменьшается фазовое пространство", хотя оно строго говоря не фазовое пространство из классической гамильтоновой механики. А если частица вблизи середины диапазона, возможности для других частиц увеличиваются. Считается, что все точки "фазового пространства" равновероятны. Таким образом, вероятность имеет вид какой-то гладкой кривой от нуля до горба и снова до нуля. Вот формулы точной я не помню, и тут не выведу. Но уже в Хелзене-Мартине это есть.

Например, на этой кривой был основан поиск массы нейтрино при $\beta$-распаде (сейчас известно, что для него не хватает точности, но как пример эксперимента он много где описан). Если нейтрино безмассовое, то кривая подходит к краю диапазона одним образом, а если масса мала, но конечна - другим образом.

-- 11.02.2013 23:19:35 --

BISHA в сообщении #682587 писал(а):
Гамма излучение, в большинстве случаев, возникает при ядерных реакциях.

Да, верно, но это не имеет ни малейшего отношения к вопросу.

BISHA в сообщении #682587 писал(а):
Да, мой ответ неточен

Нет, он просто ни к селу ни к городу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение12.02.2013, 00:11 


27/02/09
2803
Munin в сообщении #682655 писал(а):
Нет, не равномерное. Если частица около конца возможного диапазона, возможности для других частиц уменьшаются - говорят "уменьшается фазовое пространство", хотя оно строго говоря не фазовое пространство из классической гамильтоновой механики. А если частица вблизи середины диапазона, возможности для других частиц увеличиваются.

Так эти "возможности" еще больше увеличиваются, если частица в начале диапазона(т.е., имеет нулевую энергию). Суммарная энергия задана, радиус-вектор состояния системы бегает по гиперсфере в фазовом пространстве системы (если исключить пространственные координаты это будет 9-мерное пространство). Есть еще закон сохранения импульса, но он принципиально не изменит ситуацию, для одинаковых частиц $p(E)$ будет монотонно спадающее, без горба

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная реакция
Сообщение12.02.2013, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, вот и я запутался. Диапазон несимметричный, вы правы. Надо за правильными формулами в учебники лезть, или считать (достаточно много для моей лени сегодня вечером).

druggist в сообщении #682699 писал(а):
Есть еще закон сохранения импульса, но он принципиально не изменит ситуацию

Он уже учтён, ведь наши векторы - это векторы энергии-импульса.

Думаю, вы сможете сами найти правильную формулу вероятности, или посмотреть в указанной литературе... если вам интересно, то вам полезно будет сделать это своими руками.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group