2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пример группы, коммутант не совп. с множ. коммутаторов
Сообщение29.05.2007, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Вопрос, можно ли привести пример "естественной группы" :wink: коммутант которой не совпадает со множеством коммутаторов. Подчеркиваю именно "естественной группы". :D :D :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2007, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Иначе говоря, чтобы множество коммутаторов было незамкнуто относительно произведения.
Помнится в Каргаполове и Мерзлякове или в Холле (дома посмотрю) такие примеры есть. Насколько они для Вас естественны? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2007, 16:00 
Заслуженный участник


31/12/05
1414
Насчет естественных не знаю, а неестественных достаточно :)

http://faculty.evansville.edu/rm43/publ ... survey.pdf

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
bot
Спасибо. В Каргополове Мерзлякове, вполне естественные примеры :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Самый естественный пример --- это свободная группа. Но эта группа бесконечна. Интересно попробовать привести пример конечной группы с таким свойством. Помнится, кто-то рассказывал пример с порядком около 2000, а минимальный, насколько мне известно, равен 196.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Хет Зиф писал(а):
В Каргополове Мерзлякове, вполне естественные примеры :wink:

Посмотрел дома - там только один, правда это по самому первому изданию. Это унитреугольная группа над некоторым групповым кольцом. Может быть при последующих изданиях что-то добавилось?
Порядок этой группы, запомнилось, $2^{20}$ существенно проигрывает в сравнении с 197.
P.S. Даже первое издание у меня оказалось в общем-то по недоразумению, к канд.минимуму готовился ещё по ротапринтному, а книгу купил уже потом и на полку поставил. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 18:18 
Заслуженный участник


31/12/05
1414
Lion писал(а):
Помнится, кто-то рассказывал пример с порядком около 2000, а минимальный, насколько мне известно, равен 197.
Я выше кинул ссылку с двумя примерами порядка 96.

А 197 вообще простое :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2007, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
tolstopuz писал(а):
Я выше кинул ссылку с двумя примерами порядка 96.

А 197 вообще простое :)

Промахнулся... :oops: А за ссылку спасибо, интересная!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2007, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
tolstopuz писал(а):
А 197 вообще простое

Упс, даже в голову не пришло. :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group