2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение
Сообщение08.02.2013, 18:10 


30/10/11
136
Решить уравнение: $\sqrt{x^2-7}=\sqrt{-2x-6}$

Уравнение равносильно системе:
$x^2+2x-1=0$
$-2x-6\geq 0$
Корни первого уравнения:
$x=-1-\sqrt{2}$
$x=\sqrt{2}-1$
В ответе указаны эти два корня, но ведь они не удовлетворяют ОДЗ... :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение08.02.2013, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А какой реакции участников форума Вы ожидаете? Вы даже не указали, откуда Вы этот ответ взяли.
Можно только сказать, что ответ неправильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение08.02.2013, 18:21 


30/10/11
136
http://www.wolframalpha.com/input/?i=sq ... 28-2x-6%29

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение08.02.2013, 18:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Ответ неверен. Что неприятно, Maple тоже неправильно решает это уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение08.02.2013, 18:24 


30/10/11
136
nnosipov
хоть квадратное уравнение то я верно решил? :mrgreen:
тогда нет корней у исходного уравнения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение08.02.2013, 18:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
yonkis в сообщении #681560 писал(а):
хоть квадратное уравнение то я верно решил?
Верно. А у исходного уравнения корней нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение08.02.2013, 18:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Что интересно, Mathematica, на которой построена Alpha, при вычислении Solve[...] честно предупреждает: «Solve::ifun: Inverse functions are being used by Solve, so some solutions may not be found; use Reduce for complete solution information.» Правда, предупреждает не о том.

А вот если написать, что решать надо в поле действительных чисел, получится вот что:
Код:
In >  Solve[Sqrt[x^2 - 7] == Sqrt[-2 x - 6], x, Reals]
Out>  {}
Нет решений.

То же получатеся при использовании Reduce — без указания области (по умолчанию — комплексные числа) указанные корни предлагаются, а с указанием Reals их нет. Но Альфе с её стремлением решать что угодно можно было бы посоветовать ограничиваться по умолчанию действительными числами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение08.02.2013, 18:45 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
arseniiv в сообщении #681565 писал(а):
А вот если написать, что решать надо в поле действительных чисел, получится вот что:
Код:
In > Solve[Sqrt[x^2 - 7] == Sqrt[-2 x - 6], x, Reals]
Out> {}
Нет решений.
Вот это обнадёживает. Возможно, и в Maple тоже как-нибудь заставить можно. Кстати, неравенство $\sqrt{x^2-7}>\sqrt{-2x-6}$ Maple решает корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение08.02.2013, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
arseniiv в сообщении #681565 писал(а):
А вот если написать, что решать надо в поле действительных чисел, получится вот что:
А у Вас Mathematica какой версии?
У меня версия 5.1 выдаёт те же два "корня".

-- Пт фев 08, 2013 20:36:55 --

Впрочем, если вместо Solve использовать Reduce, то выдаёт False, что, видимо, и означает отсутствие решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение08.02.2013, 20:59 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
8. Вполне возможно, что в пятой параметра domain у Solve ещё нет (в Reduce точно был, помню).

Someone в сообщении #681586 писал(а):
Впрочем, если вместо Solve использовать Reduce, то выдаёт False, что, видимо, и означает отсутствие решений.
Да, Reduce всегда выдаёт логическое выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение15.06.2013, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Альфа тоже не совсем дура:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=sq ... 6%29+reals

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение10.12.2013, 19:30 


03/12/13
3
Решение вопроса, шаг за шагом:
http://www.symbolab.com/solver/equation ... 7B-2x-6%7D

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение10.12.2013, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
levaly, вы зачем некропостинг и спам устраиваете? :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение25.12.2013, 20:12 
Аватара пользователя


10/12/13
78
ЮРГПУ (НПИ) им. М. И. Платова, РГУПС
А как насчет того, чтобы включить в неравенства для поиска ОДЗ ещё и условие $x^2 - 7 \ge 0$? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение
Сообщение25.12.2013, 23:55 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
nnosipov в сообщении #681570 писал(а):
Возможно, и в Maple тоже как-нибудь заставить можно. Кстати, неравенство $\sqrt{x^2-7}>\sqrt{-2x-6}$ Maple решает корректно.
Извиняюсь, за некро немного несвоевременный ответ :-) Просто не видел раньше этой темы.

А с чего все взяли, что Maple решает соответствующее уравнение неправильно?
Не по школьному - это да. Но при подстановке найденных действительных корней в исходное уравнение слева и справа получаются два равных числа.
Разумеется, комплексных. Но Maple по умолчанию решает уравнения именно в области комплексных чисел. В отличие от неравенств.

Не устраивает, что корень получается не арифметический? Но тогда следует ругать СКА не конкретно за это уравнение, а начиная хотя бы с этого:
Код:
> sqrt(-1);
                                  I

-- 25 дек 2013, 23:58 --

maisvendoo в сообщении #806106 писал(а):
А как насчет того, чтобы включить в неравенства для поиска ОДЗ ещё и условие $x^2 - 7 \ge 0$? :wink:
А зачем?
Условий $-2x-6\ge0$ и $x^2-7=-2x-6$ вполне достаточно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group