2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение07.02.2013, 21:55 


22/07/12
560
AV_77 в сообщении #681221 писал(а):
main.c в сообщении #681219 писал(а):
Кто-нибудь может объяснить зачем это?

Вы продифференцировали два раза? Что получилось?

$a_1\sin x + 2^2a_2\sin 2x + ... + n^2a_n\sin nx = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение07.02.2013, 22:00 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Теперь из этого выражения вычтите начальное. А потом примените индукцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение07.02.2013, 22:22 


22/07/12
560
AV_77 в сообщении #681231 писал(а):
Теперь из этого выражения вычтите начальное. А потом примените индукцию.

Получил разность равную $(2^2 - 1)a_2\sin 2x + ... + (n^2 - 1)a_n\sin nx = 0$
На n-ом шаге получим разность равную $(2^n - 1)a_2\sin 2x + ... + (n^n - 1)a_n\sin nx = 0$, если хотя бы один коэффициент отличен от 0, при $n \to \infty$ эта разность стремится к $\infty$, но эта разность равна 0, из чего следует, что все коэффициенты равны 0, что и означает, что эта система линейно независима. AV_77, Вы это имели ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение07.02.2013, 22:24 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Нет, конечно. У вас $n$ фиксировано и никуда не стремится. Индукцию примените.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение07.02.2013, 22:28 


22/07/12
560
AV_77 в сообщении #681255 писал(а):
Нет, конечно. У вас $n$ фиксировано и никуда не стремится. Индукцию примените.

Не понимаю, что значит примените индукцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение07.02.2013, 22:30 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%8F

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение07.02.2013, 22:36 


22/07/12
560
Хорошо, но я не понимаю, что здесь является базой индукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение07.02.2013, 22:39 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
База - $n = 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение07.02.2013, 22:50 


22/07/12
560
Мы хотели доказать, что эта система линейно независима, а стали зачем-то дифференцировать, спрашивается зачем?......есть какая-то теорема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение08.02.2013, 05:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
main.c в сообщении #681283 писал(а):
спрашивается зачем?

Зачем - понятно. Надо было спросить почему. А потому, что линейная зависимость функций при дифференцировании не исчезает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение08.02.2013, 11:19 


22/07/12
560
bot в сообщении #681370 писал(а):
main.c в сообщении #681283 писал(а):
спрашивается зачем?

Зачем - понятно. Надо было спросить почему. А потому, что линейная зависимость функций при дифференцировании не исчезает.

Если я вас правильно понял, мы можем продифференцировать n-ое количество раз любую линейную комбинацию(если она конечно дифференцируема столько раз) и тогда, если эта дифференцированная комбинация линейно независима то и изначальная комбинация была независима, а можно ссылочку на эту теорему, ну никак не могу найти, гугл молчит как партизан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение08.02.2013, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ещё хуже лучше: при дифференцировании линейной комбинации функций она остаётся линейной комбинацией производных с теми же коэффициентами. Теорему об этом Вы должны знать: производная суммы есть сумма производных и постоянный множитель выносится за знак производной.

-- Пт фев 08, 2013 19:06:14 --

Ну хорошо, ещё добавлю, хотя по сути это уже давно сказали: при двойном диффренцировании линейной комбинации получается ещё одна ЛК тех же функций. Обе равны нулю и из их них можно смастрячить третью с меньшим числом функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение08.02.2013, 20:01 


22/07/12
560
bot в сообщении #681504 писал(а):
Обе равны нулю и из их них можно смастрячить третью с меньшим числом функций.

Вот, ещё один ключевой момент, мы мастерим 3 систему, вычитая из новой старую, почему мы имеем право так делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение08.02.2013, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
main.c в сообщении #681602 писал(а):
почему мы имеем право так делать?
Какое право? Я имею право к левой части равенства прибавить 5, а к правой 100, никто не лишал меня такого права. Поэтому выражайтесь точнее про "имеем право".

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость
Сообщение08.02.2013, 20:29 


22/07/12
560
Была у нас линейная комбинация номер 1, продифферинцировали её 2 раза, получили ЛК номер 2, вычли из второй первую, получили ЛК 3 без первой функции, но это совсем уже другая ЛК, где это сказано, что если 3 линейно независима, то и 1 линейно независима?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group