Будет ли развеваться флажок?

[IRINA-22]

Просто неоднократно наблюдала полёты метеозондов.Высота не знаю какая,но выше кучевых облаков.Так вот внизу подвешенный блок телепается.Можно посмотреть на ютубе хотя-бы тут http://www.youtube.com/watch?v=d0iPMSQU6NQ

[nikvic]

IRINA-22 в сообщении #681171 писал(а):

Просто неоднократно наблюдала полёты метеозондов.Высота не знаю какая,но выше кучевых облаков.Так вот внизу подвешенный блок телепается.

Метеозонд поднимается вверх с приличной скоростью. Даже в неподвижном воздухе блок будет "телепаться" из-за всяких турбуленций при движении баллона через воздух. Особенно с учётом "колебаний" формы самого баллона: на земле его заполняют лёгким газом процентов на... 10?

[IRINA-22]

Цитата:

Метеозонд поднимается вверх с приличной скоростью.

Я наблюдала горизонтальные полёты метеозондов.Просто наше местожительство случайно совпало с трассой их пролёта(80е года).

[nestoronij]

Munin в сообщении #680768 писал(а):

У шара, кстати, есть одна степень свободы, подконтрольная человеку, а не течению: высота.

Вот и мне хотелось сказать, испытывая глубокое уважение к автору и его задачнику, иногда не то что бы хочется поспорить, а уточнить, в каком положении древко флажка. Оно может занимать и горизонтальное положение и тогда при подъёме или спуска будет развеваться. Что касается вертикального положения, то учитывая неоднородность и не предсказуемость атмосферных вихрей и встречных потоков, когда даже многотонный самолёт трясёт, то что будет с флажком, трудно сказать. Какая то двусмысленность в условии. Понимай как хочешь.

[Freeman-des]

Для целевой аудитории этой книжки нет никаких неопределенностей. Задача идет сразу после того, как учащийся только узнал, что такое скорость и перемещение, ну какие непредсказуемости атмосферных вихрей?

[nestoronij]

Freeman-des в сообщении #681506 писал(а):

Для целевой аудитории этой книжки нет никаких неопределенностей. Задача идет сразу после того, как учащийся только узнал, что такое скорость и перемещение, ну какие непредсказуемости атмосферных вихрей?

Лучше, векторное сложение скоростей. Мы начинаем развивать тему, учитывая и уточняя "хлипкость" начальных условий. Ни кто не сможет нас упрекнуть в том, как установлен флаг, даже без учёта вихрей.

[Pineapple]

Я бы не задал вопрос, если бы было все понятно.

[IlyaZ47]

Флажок развеваться не будет, т.к. воздушный шар находится в состоянии покоя относительно ветра его уносящего. (подразумевается равномерное или равноускоренное движение, тут мудрить не надо).

[Xey]

IlyaZ47 в сообщении #1098678 писал(а):

Флажок развеваться не будет, т.к. воздушный шар находится в состоянии покоя относительно ветра его уносящего. (подразумевается равномерное или равноускоренное движение, тут мудрить не надо).

Это так, но обычно поток воздуха не постоянный, и воздушный шар с корзиной не однороден по плотности. Поток сильно толкает шар, и лишь слегка подталкивает корзину. Шар быстро принимает скорость потока, а корзина с запаздыванием следует за шаром.
Поэтому в полете и корзина может раскачиваться, и флажок может развеваться.

[Munin]

Xey
Это всё обсуждали выше по теме, и IlyaZ47 мог бы быть в курсе, если бы прочитал её.

[OlegCh]

Я считаю, что развеваться будет. И даже если ветер постоянный. Шар не летит со скоростью ветра. Скорость ветра всегда больше скорости шара, за счет этого шар и движется горизонтально. Ветер своим трением о поверхность шара компенсирует сопротивление воздуха, находящегося с подветренной стороны (или как она там называется правильно, все время путаю наветренную с подветренной...).

[svv]

OlegCh в сообщении #1098816 писал(а):

Шар не летит со скоростью ветра. Скорость ветра всегда больше скорости шара, за счет этого шар и движется горизонтально.

Представьте, что скорость ветра в какой-то окрестности шара (1 км) постоянна, не зависит ни от координат, ни от времени. Допустим, Вы летите (не в шаре, а неподалёку от него) точно со скоростью ветра. Красота! Воздух относительно Вас неподвижен, а вот шар медленно уплывает в каком-то направлении. Вы замечаете, что это то же направление, в котором под Вами проплывает поверхность земли, только поверхность движется со скоростью 60 км/ч, а шар только 3 км/ч.

Скажите, а откуда шар знает, в каком направлении движется поверхность земли — с точки зрения Вашей системы отсчёта? Законы природы обязательны к исполнению в любой ИСО. Шару, кстати, и неудобно двигаться относительно неподвижного воздуха, воздух его затормозить пытается.

Сравните похожий вопрос:
viewtopic.php?p=981946#p981946

[OlegCh]

svv в сообщении #1098827 писал(а):

Скажите, а откуда шар знает, в каком направлении движется поверхность земли

Из-за разности давлений с наветренной и подветренной сторон, я полагаю... Хотя при равномерном движении эти давления должны быть равны. Ну может и не прав.

[svv]

Но если такая разница есть, она ведь и на воздух действует?
Т.е. ещё раз рассмотрим ситуацию в системе, неподвижной относительно воздуха. Разница давлений есть? Воздух неподвижен? Как это?

[OlegCh]

svv в сообщении #1098832 писал(а):

Т.е. ещё раз рассмотрим ситуацию в системе, неподвижной относительно воздуха.

Ну да, согласен. В этой системе шар (по моему первоначальному предположению) должен был бы двигаться "назад" непонятно почему. Был неправ, признаю.