2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 19:03 


30/11/12
26
Через недельки две поеду в Припять. Решил поразвлечься. Подскажите, плиз, фотоматериалы, которые можно использовать для обнаружения воздействия гамма-квантов на плёнку (возможно повезёт увидеть трэки альфа-, бета- частиц). Также стоит проблема в рамерах этой плёнки и корректности проявки, распечатки ( для читабельности изображения ).
Надеюсь эту плёнку не придётся тоскать по злачным местам Припяти для получения нужного эффекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для треков нужен толстый слой эмульсии, а то будут только точки (чёрточки под микроскопом). Ещё, чтобы эти чёрточки были хоть сколько-нибудь значимы, нужно магнитное поле. Тип эмульсии значения не имеет - любая реагирует на ионизирующее излучение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 21:24 


30/11/12
26
Munin, спасибо за ответ. Вы не в курсе где можно найти толстослойную эмульсию? Или её можно как-то изготовить?
Перерыл весь и-нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изготовление фотоэмульсии - один из опытов, доступных даже юному химику в домашних условиях. Правда, от промышленной эмульсии она будет отличаться, видимо, меньшей стойкостью, неудобством проявки, может быть, невозможностью фиксирования.

Как из доступных фотоматериалов сделать толстослойную эмульсию, не знаю. В принципе, возможен заменитель для бедных: сложить несколько кадров фотоплёнки стопочкой, и зафиксировать. Тогда частица, пролетающая по диагонали, отметится на кадрах несколькими следами со смещением. Слоёв осмысленно брать не меньше десятка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11623

(Оффтоп)

Не проще ли прихватить с собой камеру Вильсона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 22:08 


30/11/12
26
Есть одна никудышняя идея: залить полупрозрачную фотоэмульсию в стеклянную посудину. Растворить в ней желатин. Поместить это всё в маленький ящичек и повести в Припять. :lol: Я так понял, все этапы приготовления должны проходить в темноте. Как считаете прокатит?
Правда неясно каким образом проявить раствор
Утундрий, камера Вильсона - дорого. И памяти не останется :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... _coord.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 01:24 


30/11/12
26
Всёже если делать раствор с желатином, то каким образом проявить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 04:15 


06/01/13
432
Yuriy1b1b2b3b5 в сообщении #679082 писал(а):
Всёже если делать раствор с желатином, то каким образом проявить?

Чтобы всё не порушить? Наверно надо, чтобы проявитель и закрепитель тоже сразу там были. Но в неактивном состоянии. Может есть такие, которые выше определённой температуры активируются?
Чуток нагрел -> проявитель заработал.
Ещё чуток нагрел -> закрепитель сработал.
Не простая технология получиться, наверно. :shock:
(Если вообще получиться. Желатин всё это ведь не только связывать но и разделять будет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 04:38 


30/11/12
26
Да, чтоб треки сохранились в этом "фотобруске". С проявителем и фиксатором - неувязочка. :-(
Не встречали подобных способов регистрации частиц?
А если взять запечатанную плоскую плёнку (фотоплёнку или рентгеновскую)? Вероятность маленькая, но всёже может что-то проскочет в плоскости плёнки, оставит трек длиннее чем микрочёрточки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 17:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Yuriy1b1b2b3b5 в сообщении #679025 писал(а):
Утундрий, камера Вильсона - дорого. И памяти не останется


Недавно узнал, что она устроена на удивление просто , прозрачная склянка, резиновая груша, смесь воды спирта и ацетона.
Для памяти треки можно фотографировать.

Проблема найти источник альфа, чтобы посмотреть треки.
В сети есть подробности и фотки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 18:25 


30/11/12
26
Xey, проблемы в камере Вильсона могут быть с температурой (на открытом воздухе в Припяти зимой). Другое дело - в лабораторных условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 23:09 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Yuriy1b1b2b3b5 в сообщении #679095 писал(а):
А если взять запечатанную плоскую плёнку (фотоплёнку или рентгеновскую)? Вероятность маленькая, но всёже может что-то проскочет в плоскости плёнки, оставит трек длиннее чем микрочёрточки.


Тогда при красном свете сложите обычную фотопленку гармошкой и заверните в ту же упаковку.
Вернетесь проявите, разрежите на кадры, сложите (с учетом переворотов), и посмотрите следы.
(сначала подумал, что изобрел, а когда написал дошло, что так и делали),

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #679358 писал(а):
Тогда при красном свете сложите обычную фотопленку гармошкой и заверните в ту же упаковку.

Насколько мне изменяет память (двадцать лет назад имел дело с этой технологией), красный цвет только фотобумагу не засвечивает, а фотоплёнку надо открывать только в полной темноте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 23:22 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #679361 писал(а):
а фотоплёнку надо открывать только в полной темноте.

Вы правы.
Но была пленка высокого разрешения с низкой чувствительностью, ее можно было при красном.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group