2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 19:03 


30/11/12
26
Через недельки две поеду в Припять. Решил поразвлечься. Подскажите, плиз, фотоматериалы, которые можно использовать для обнаружения воздействия гамма-квантов на плёнку (возможно повезёт увидеть трэки альфа-, бета- частиц). Также стоит проблема в рамерах этой плёнки и корректности проявки, распечатки ( для читабельности изображения ).
Надеюсь эту плёнку не придётся тоскать по злачным местам Припяти для получения нужного эффекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для треков нужен толстый слой эмульсии, а то будут только точки (чёрточки под микроскопом). Ещё, чтобы эти чёрточки были хоть сколько-нибудь значимы, нужно магнитное поле. Тип эмульсии значения не имеет - любая реагирует на ионизирующее излучение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 21:24 


30/11/12
26
Munin, спасибо за ответ. Вы не в курсе где можно найти толстослойную эмульсию? Или её можно как-то изготовить?
Перерыл весь и-нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изготовление фотоэмульсии - один из опытов, доступных даже юному химику в домашних условиях. Правда, от промышленной эмульсии она будет отличаться, видимо, меньшей стойкостью, неудобством проявки, может быть, невозможностью фиксирования.

Как из доступных фотоматериалов сделать толстослойную эмульсию, не знаю. В принципе, возможен заменитель для бедных: сложить несколько кадров фотоплёнки стопочкой, и зафиксировать. Тогда частица, пролетающая по диагонали, отметится на кадрах несколькими следами со смещением. Слоёв осмысленно брать не меньше десятка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519

(Оффтоп)

Не проще ли прихватить с собой камеру Вильсона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 22:08 


30/11/12
26
Есть одна никудышняя идея: залить полупрозрачную фотоэмульсию в стеклянную посудину. Растворить в ней желатин. Поместить это всё в маленький ящичек и повести в Припять. :lol: Я так понял, все этапы приготовления должны проходить в темноте. Как считаете прокатит?
Правда неясно каким образом проявить раствор
Утундрий, камера Вильсона - дорого. И памяти не останется :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение01.02.2013, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... _coord.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 01:24 


30/11/12
26
Всёже если делать раствор с желатином, то каким образом проявить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 04:15 


06/01/13
432
Yuriy1b1b2b3b5 в сообщении #679082 писал(а):
Всёже если делать раствор с желатином, то каким образом проявить?

Чтобы всё не порушить? Наверно надо, чтобы проявитель и закрепитель тоже сразу там были. Но в неактивном состоянии. Может есть такие, которые выше определённой температуры активируются?
Чуток нагрел -> проявитель заработал.
Ещё чуток нагрел -> закрепитель сработал.
Не простая технология получиться, наверно. :shock:
(Если вообще получиться. Желатин всё это ведь не только связывать но и разделять будет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 04:38 


30/11/12
26
Да, чтоб треки сохранились в этом "фотобруске". С проявителем и фиксатором - неувязочка. :-(
Не встречали подобных способов регистрации частиц?
А если взять запечатанную плоскую плёнку (фотоплёнку или рентгеновскую)? Вероятность маленькая, но всёже может что-то проскочет в плоскости плёнки, оставит трек длиннее чем микрочёрточки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 17:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Yuriy1b1b2b3b5 в сообщении #679025 писал(а):
Утундрий, камера Вильсона - дорого. И памяти не останется


Недавно узнал, что она устроена на удивление просто , прозрачная склянка, резиновая груша, смесь воды спирта и ацетона.
Для памяти треки можно фотографировать.

Проблема найти источник альфа, чтобы посмотреть треки.
В сети есть подробности и фотки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 18:25 


30/11/12
26
Xey, проблемы в камере Вильсона могут быть с температурой (на открытом воздухе в Припяти зимой). Другое дело - в лабораторных условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 23:09 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Yuriy1b1b2b3b5 в сообщении #679095 писал(а):
А если взять запечатанную плоскую плёнку (фотоплёнку или рентгеновскую)? Вероятность маленькая, но всёже может что-то проскочет в плоскости плёнки, оставит трек длиннее чем микрочёрточки.


Тогда при красном свете сложите обычную фотопленку гармошкой и заверните в ту же упаковку.
Вернетесь проявите, разрежите на кадры, сложите (с учетом переворотов), и посмотрите следы.
(сначала подумал, что изобрел, а когда написал дошло, что так и делали),

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #679358 писал(а):
Тогда при красном свете сложите обычную фотопленку гармошкой и заверните в ту же упаковку.

Насколько мне изменяет память (двадцать лет назад имел дело с этой технологией), красный цвет только фотобумагу не засвечивает, а фотоплёнку надо открывать только в полной темноте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фотоматериал для регистрации гамма-квантов
Сообщение02.02.2013, 23:22 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #679361 писал(а):
а фотоплёнку надо открывать только в полной темноте.

Вы правы.
Но была пленка высокого разрешения с низкой чувствительностью, ее можно было при красном.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group