2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:32 


31/12/10
1555
Ward
Ну что тут непонятного. Все делители $d\mid n < n-1$ входят в $(n-1)!$

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:37 


05/09/12
2587
Первое впечатление - подходят все, кроме простых и полных квадратов простых.

ЗЫ насчет оставшихся исключений - возьмите 49, например. Или 121. Или... ну, думаю понятно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:42 
Заслуженный участник


08/01/12
915
_Ivana в сообщении #678821 писал(а):
Первое впечатление - подходят все, кроме простых и полных квадратов простых.

И оно, конечно же, неверно.

-- 01.02.2013, 16:44 --

Ward в сообщении #678813 писал(а):
Sonic86
но я хочу понять как автор пришел к этому. Это не совсем понятно мне.

Автор пришел к этому, вспомнив определения простого и составного числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:47 


03/08/12
458
apriv
было бы хорошо если бы Вы нормально объяснили, а не смотрели бы с высока....

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:48 


05/09/12
2587
apriv в сообщении #678825 писал(а):
И оно, конечно же, неверно.
Убедит единственный контрпример.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:50 
Заслуженный участник


08/01/12
915
_Ivana в сообщении #678829 писал(а):
apriv в сообщении #678825 писал(а):
И оно, конечно же, неверно.
Убедит единственный контрпример.

Возьмите квадрат какого-нибудь простого числа. Ну, например, 9. Посчитайте на калькуляторе дробь. Убедитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:54 


05/09/12
2587
Убедили. Пришло время второго впечатления :-) По которому кроме простых и 4 больше исключений не нахожу.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 16:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Стандартный подход в подобных задачах --- применение формулы Лежандра для показателя, с которым данное простое число входит в каноническое разложение числа $n!$.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 16:27 


03/08/12
458
Уважаемый nnosipov
Я так и сделал:
1) когда $n$-простое, то из формулы Лежандра получилось, что $\frac{(n-1)!}{n}$ не будет целым.
2) Вот когда $n$-составное, то там уже немного громоздко получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 16:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Ward в сообщении #678844 писал(а):
2) Вот когда $n$-составное, то там уже немного громоздко получается.
Вы всю эту машинерию применяйте к дроби $n!/n^2$, будет практически очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 16:46 


03/08/12
458
nnosipov
ну что-то не очевидно как-то. Пусть $n=p_1^{\alpha_1}\dots p_k^{\alpha_k}$, тогда $$v_{p_1}(n!)=\sum \limits_{j\geqslant 1}\left[\frac{n}{p_1^j}\right]$$ Как показать, что $v_{p_1}(n!)\geqslant 2\alpha_1$? Непонятно....

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 16:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Ну, давайте запишем $n=p^sm$, где $s \geqslant 1$ и $\gcd{(m,p)}=1$. Тогда $\nu_p(n!) \geqslant (p^{s-1}+\ldots+p+1)m$. Если $n$ --- не степень простого числа (с показателем $\geqslant 1$), то всегда $m \geqslant 2$, а значит, $(p^{s-1}+\ldots+p+1)m \geqslant 2(p^{s-1}+\ldots+p+1) \geqslant 2s$. Таким образом, осталось рассмотреть случай, когда $n=p^s$. Это сделайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 17:23 


03/08/12
458
nnosipov
Большое спасибо Вам!
Все понял и случай степень простого также разобрал. Вы прекрасно объяснили!
Еще раз благодарю! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 17:33 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Вы не расслабляйтесь, Вам ещё первый способ решения понять нужно. И лучше это сделать самому, без дальнейших подсказок.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Да, если попробовать рассуждать так
apriv в сообщении #678794 писал(а):
Если $n$ можно представить в виде $n=ab$, где $1<a\neq b<n$, то...
А если в таком виде представить нельзя, то...

то доказательство получится в одну строчку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group