2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:32 
Ward
Ну что тут непонятного. Все делители $d\mid n < n-1$ входят в $(n-1)!$

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:37 
Первое впечатление - подходят все, кроме простых и полных квадратов простых.

ЗЫ насчет оставшихся исключений - возьмите 49, например. Или 121. Или... ну, думаю понятно :-)

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:42 
_Ivana в сообщении #678821 писал(а):
Первое впечатление - подходят все, кроме простых и полных квадратов простых.

И оно, конечно же, неверно.

-- 01.02.2013, 16:44 --

Ward в сообщении #678813 писал(а):
Sonic86
но я хочу понять как автор пришел к этому. Это не совсем понятно мне.

Автор пришел к этому, вспомнив определения простого и составного числа.

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:47 
apriv
было бы хорошо если бы Вы нормально объяснили, а не смотрели бы с высока....

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:48 
apriv в сообщении #678825 писал(а):
И оно, конечно же, неверно.
Убедит единственный контрпример.

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:50 
_Ivana в сообщении #678829 писал(а):
apriv в сообщении #678825 писал(а):
И оно, конечно же, неверно.
Убедит единственный контрпример.

Возьмите квадрат какого-нибудь простого числа. Ну, например, 9. Посчитайте на калькуляторе дробь. Убедитесь.

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 15:54 
Убедили. Пришло время второго впечатления :-) По которому кроме простых и 4 больше исключений не нахожу.

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 16:13 
Стандартный подход в подобных задачах --- применение формулы Лежандра для показателя, с которым данное простое число входит в каноническое разложение числа $n!$.

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 16:27 
Уважаемый nnosipov
Я так и сделал:
1) когда $n$-простое, то из формулы Лежандра получилось, что $\frac{(n-1)!}{n}$ не будет целым.
2) Вот когда $n$-составное, то там уже немного громоздко получается.

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 16:34 
Ward в сообщении #678844 писал(а):
2) Вот когда $n$-составное, то там уже немного громоздко получается.
Вы всю эту машинерию применяйте к дроби $n!/n^2$, будет практически очевидно.

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 16:46 
nnosipov
ну что-то не очевидно как-то. Пусть $n=p_1^{\alpha_1}\dots p_k^{\alpha_k}$, тогда $$v_{p_1}(n!)=\sum \limits_{j\geqslant 1}\left[\frac{n}{p_1^j}\right]$$ Как показать, что $v_{p_1}(n!)\geqslant 2\alpha_1$? Непонятно....

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 16:55 
Ну, давайте запишем $n=p^sm$, где $s \geqslant 1$ и $\gcd{(m,p)}=1$. Тогда $\nu_p(n!) \geqslant (p^{s-1}+\ldots+p+1)m$. Если $n$ --- не степень простого числа (с показателем $\geqslant 1$), то всегда $m \geqslant 2$, а значит, $(p^{s-1}+\ldots+p+1)m \geqslant 2(p^{s-1}+\ldots+p+1) \geqslant 2s$. Таким образом, осталось рассмотреть случай, когда $n=p^s$. Это сделайте сами.

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 17:23 
nnosipov
Большое спасибо Вам!
Все понял и случай степень простого также разобрал. Вы прекрасно объяснили!
Еще раз благодарю! :D

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 17:33 
Вы не расслабляйтесь, Вам ещё первый способ решения понять нужно. И лучше это сделать самому, без дальнейших подсказок.

 
 
 
 Re: При каких число будет целым
Сообщение01.02.2013, 17:37 
Аватара пользователя
Да, если попробовать рассуждать так
apriv в сообщении #678794 писал(а):
Если $n$ можно представить в виде $n=ab$, где $1<a\neq b<n$, то...
А если в таком виде представить нельзя, то...

то доказательство получится в одну строчку.

 
 
 [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group