2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение28.01.2013, 15:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вторая производная гиперболического синуса положительна (при положительных иксах)

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение28.01.2013, 16:34 
Аватара пользователя


13/04/10
152
Архангельская обл.
ewert в сообщении #676424 писал(а):
.....
А вот для этого и нужно сперва доказать для $k=1$, тогда для всех остальных всё
следует из выпуклости. В обратную же сторону -- увы.

Не совсем понятно, в обратную сторону. Вы же можете попробовать дроби
$\frac{6}{7}$, $\frac{5}{7}$,....Ведь число $7$, здесь, случайная не случайность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение28.01.2013, 16:49 


03/03/12
1380
Правильно ли я рассуждаю:
Вторая производная правой части неравенства положительна. Следует определить знак разности. Он должен быть непрерывным, чтобы знак разности первых производных был непрерывным. Тогда можно судить о знаке исходного неравенства. (Возможно, подзабыла. Поправьте, если не так.)
Но почему wolfram не даёт непрерывности? Или у него такие маленькие возможности? Что-то здесь не так.

-- 28.01.2013, 17:55 --

Vvp_57, я тоже думаю, что семёрка здесь не случайность. (У меня есть идея, но пока помолчу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение28.01.2013, 19:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Vvp_57 в сообщении #677247 писал(а):
Не совсем понятно, в обратную сторону.

Невозможно доказать для всех $k$ и уже как следствие получить для $k=1$. Именно потому, что семёрка -- специфична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение31.01.2013, 13:47 


03/03/12
1380
Именно из-за "специфичности" радикала седьмой степени нельзя доказать неравенство в общем виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение01.02.2013, 09:25 


31/12/10
1555
Т.к. исходное неравенство ТС приводится к виду
$\sqrt[7]{2}(\sqrt[7]{2}-0,2)<1$, то рассмотрим это неравенство в виде
$[\sqrt[7]{2}(\sqrt[7]{2}-0,2)]^\frac 1 {x}<[1]^\frac 1{x}$ при $x\rightarrow\infty$, т.е.
$\lim2^\frac 1{x}(2^\frac 1{x}-\varepsilon)=1-\varepsilon<1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение01.02.2013, 09:40 


26/08/11
2102
vorvalm, что изменится в вашем доказательстве, если заменить 0.2 на 0.19?

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение01.02.2013, 10:10 


31/12/10
1555
Это изменит исходное неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение01.02.2013, 14:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
vorvalm в сообщении #678693 писал(а):
Т.к. исходное неравенство ТС приводится к виду
$\sqrt[7]{2}(\sqrt[7]{2}-0,2)<1$, то рассмотрим это неравенство в виде
$[\sqrt[7]{2}(\sqrt[7]{2}-0,2)]^\frac 1 {x}<[1]^\frac 1{x}$ при $x\rightarrow\infty$, т.е.
$\lim2^\frac 1{x}(2^\frac 1{x}-\varepsilon)=1-\varepsilon<1$
С таким текстом "доказательства" только на пересдачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение01.02.2013, 15:42 


31/12/10
1555
Да, слабым местом здесь является "\varepsilon$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение04.02.2013, 06:04 


14/11/12
8
2^{8/7}-2^{6/7}=2\cdot(2^{1/7}-2^{-1/7})
2^{1/7}-2^{-1/7}=\alpha

2^{2/7}-2+2^{-2/7}=\alpha^2
2^{2/7}+2^{-2/7}=\alpha^2+2
2^{4/7}+2+2^{-4/7}=\alpha^4+4\alpha^2+4
2^{4/7}+2^{-4/7}=\alpha^4+4\alpha^2+2
(2^{2/7}+2^{-2/7})\cdot(2^{4/7}+2^{-4/7})=(\alpha^2+2)\cdot(\alpha^4+4\alpha^2+2)
2^{6/7}+2^{2/7}+2^{-2/7}+2^{-6/7}=(\alpha^2+2)\cdot(\alpha^4+4\alpha^2+2)
2^{6/7}+2^{4/7}+2^{2/7}+2^{-2/7}+2^{-4/7}+2^{-6/7}=(\alpha^2+3)\cdot(\alpha^4+4\alpha^2+2)

(2^{6/7}+2^{4/7}+2^{2/7}+1+2^{-2/7}+2^{-4/7}+2^{-6/7})=(\alpha^2+3)\cdot(\alpha^4+4\alpha^2+2)+1
2^1-2^{-1}=3/2=\alpha((\alpha^2+3)\cdot(\alpha^4+4\alpha^2+2)+1)
(1/5)((1/25+3)(1/625+4/25+2)+1) = (1/5)((1/25+3)(101/625+2)+1)=
=(1/5)(101/(25\cdot625)+2/25+303/625+7)>(1/5)(353/625+7)>
>(1/5)(7.5)=1.5
1/5>\alpha

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение04.02.2013, 20:03 
Аватара пользователя


13/04/10
152
Архангельская обл.
malk
Спасибо, за доказательство!

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение07.02.2013, 03:50 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Vvp_57 в сообщении #676340 писал(а):
Докажите, что
$2\sqrt[7]{2}-\sqrt[7]{64}<\frac{2}{5}$


Можно так (восполнить детали реализации оставляю желающим):
$2\sqrt[7]{2}$ является корнем многочлена $f(x)=x^7 - 256$;
$-\sqrt[7]{64}$ является корнем мноночлена $g(x) = x^7 + 64$;
легко построить многочлен $h(x)$ (степени 49), корнями которого в точности являются суммы корней $f(x)$ и $g(x)$;
используя теорему Штурма, нетрудно убедиться, что на интервале $(0,\frac{2}{5})$ у многочлена $h(x)$ имеется действительный корень (который не может быть ничем иным как $2\sqrt[7]{2}-\sqrt[7]{64}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение08.02.2013, 04:38 
Аватара пользователя


13/04/10
152
Архангельская обл.
maxal
Спасибо, удивлен, что так можно доказать это неравенство. :shock:

(Оффтоп)

К сожалению, я мало что знаю о теореме Штурма, но пытаясь найти коэффициенты многочлена(49 степени):
$h(x)=x^{49}-1344x^{42}+197464064x^{35}+588877922304x^{28}+....-9618527719784448$
нашел такое уравнение:
$x^7+28x^5+224x^3+448x-192=0$
возможно оно упростит нахождение ряда функций Штурма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Такое неравенство.
Сообщение08.02.2013, 07:15 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Vvp_57 в сообщении #681368 писал(а):
нашел такое уравнение:
$x^7+28x^5+224x^3+448x-192=0$
возможно оно упростит нахождение ряда функций Штурма.

Метод Штурма реализован в PARI/GP:
Код:
? ?polsturm()
polsturm(pol,{a},{b}): number of real roots of the squarefree polynomial pol in the interval ]a,b] (which are respectively taken to be -oo or +oo when omitted).
? polsturm(x^7+28*x^5+224*x^3+448*x-192)
%1 = 1
? polsturm(x^7+28*x^5+224*x^3+448*x-192,0,2/5)
%2 = 1

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group