2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 09:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
triod в сообщении #675542 писал(а):
Маркс вовсе не был догматиком и всегда исходил из реалий.Время тогда было такое...


Представим себе человека, который хочет всё у всех забрать. Совершенно из благих, как ему кажется, побуждений.

Экспроприация частной собственности - в этом смысл философии Маркса.
Всей частной собственности.

До сих пор наши сограждане приватизируют собственные квартиры. До сих пор.
А процесс приватизации - это обратный марксизму процесс.
Каждая бабушка пенсионерка - оформляет теперь свою квартиру в собственность.
Спрашивается?
Это же её квартира - зачем ей её оформлять?

Нет - это не её квартира.
Это была государственная квартира.
И только сейчас она становится собственностью бабушки.
Последствия марксизма не преодолены и по сей день.

Тем не менее, последователи Маркса утверждают, что он не был догматиком.

Те, кто не был догматиком - просто объединялись и создавали коммуны.
Масса таких примеров по всему миру.
Люди считали, что деньги зло. Им казалось, - что они нашли причину всех бед.
Они объединялись в коммуны и жили так, как считали нужным.
Жили без денег.
Кстати говоря, все эти коммуны развалились. Это была не жизнеспособная модель.
Но, хотя бы они экспериментировали над собой.

Маркс вот этими пустяками не занимался.
Он решил, что У ВСЕХ нужно ВСЁ ОТОБРАТЬ.
В буквальном смысле.
Даже квартира - была в собственности государства.
Это был самый большой грабёж в истории человечества.
Десятки стран пошли по этой схеме.

И что осталось? Куба и Северная Корея.
Не внешние враги победили - нет.
Внутри - люди не хотели так жить.

И снова марксисты за своё.
Это, говорят - были перегибы на местах.
Ничего себе перегибы.
Вы всё у всех забрали, товарищи.
Теперь говорите, что это были перегибы?

Да вы кровавую бойню устроили, начитавшись бородатого дядьку.
Снова хотите?
У вас не получится.
Рабочего класса уже не существует. Всё.
Нет гегемона. Некому объединяться.
Потухла искра.
))

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 15:25 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
jonnySkv в сообщении #675977 писал(а):
Представим себе человека, который хочет всё у всех забрать. Совершенно из благих, как ему кажется, побуждений.
Это явно капиталист, олигарх. А К.Маркс хотел ликвидировать эксплуатацию, а не присвоить всё себе. Меньше надо верить антисоветской пропаганде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 15:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
jonnySkv, а вы самого Маркса, то читали? У меня есть большие сомнения на этот счёт.
jonnySkv в сообщении #675977 писал(а):
Представим себе человека, который хочет всё у всех забрать. Совершенно из благих, как ему кажется, побуждений.

Явный переход на личности и явное передёргивание здесь совершенно не уместны.У меня такое ощущение, что вы просто троллите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 15:43 


12/11/11
2353
Каждый смотрит со своей стороны и "сытый голодного не понимает".
Как то у нас в России, всё получаются крайности.. . Или белое или чёрное и ни чего другого не выходит.
"белые пришли - грабят, красные пришли, тоже понимаешь грабить начали. Куда мужику податься?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 16:45 
Аватара пользователя


06/01/06
967
jonnySkv в сообщении #675977 писал(а):
Представим себе человека, который хочет всё у всех забрать.

А чего тут представлять? Таких людей полно. Например, человек присваивает себе природные ресурсы — общенациональное достояние. То есть, коллективная собственность народа вдруг становится частной собственностью одного человека, и он чудесным образом становится миллиардером, продав за границу то, что ему в общем-то не принадлежит.



jonnySkv в сообщении #675977 писал(а):
Люди считали, что деньги зло. Им казалось, - что они нашли причину всех бед.

Дело в том, что тогда были такие взгляды на природу человека. Считалось, что человек рождается не отягощенным какими-либо пороками ("Blank Slate"), и лишь обстоятельства делают его плохим, порождая зло в мире. Во времена становления капитализма в Европе и жестокой эксплуатации пролетариата Карл Маркс (и возможно не только он один) увидел в частной собственности корень зла, и тогда возникла идея борьбы с частной собственностью как с обстоятельством, порождающим зло, отравляющим межчеловеческие отношения.

Сегодня понятно, что Маркс ошибался, считая, что устранить зло можно просто всего лишь устранив частную собственность. Человек — вот причина зла. Всё зло на земле от людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 17:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
triod в сообщении #676097 писал(а):
jonnySkv, а вы самого Маркса, то читали? У меня есть большие сомнения на этот счёт.


В теории Маркса - уничтожение частной собственности - это вывод.
Смысл, к которому он приходит.

Манифест коммунистической партии, глава II ПРОЛЕТАРИИ И КОММУНИСТЫ:

Изображение

Что и было реализовано в СССР.
А сейчас людям возвращают собственность. Те же квартиры, которые находились в собственности государственной.

Цитата:
Явный переход на личности и явное передёргивание здесь совершенно не уместны.У меня такое ощущение, что вы просто троллите.


Оставьте меня в покое.
Обсуждайте Маркса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 17:15 


30/08/11
1967
faruk
И какой человек присваивает себе природные ресурсы?

-- 25.01.2013, 18:20 --

jonnySkv в сообщении #676148 писал(а):

А сейчас людям возвращают собственность. Те же квартиры, которые находились в собственности государственной.

бесплатная приватизация квартир в этом году заканчивается. Квартиры это не то, вот с собственностью на землю сложилась забавная ситуация в Москве, когда здания в частной собственности, а земля под ним, в государственной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 17:22 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

faruk в сообщении #676141 писал(а):
Человек — вот причина зла. Всё зло на земле от людей.
Tall в сообщении #676149 писал(а):
И какой человек присваивает себе природные ресурсы?

Вроде ячно - злой человек. И чем злее, тем больше присваивает. И как у Марк Твена. Объединившись в группы.. .

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 17:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
jonnySkv, а окромя "Манифеста" вы ещё что-нибудь читали?
Вы рассуждаете лозунгами, (как советская пропаганда) отойдите от шаблона, постарайтесь думать сами.
Здесь вам не митинг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 17:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
faruk в сообщении #676141 писал(а):
jonnySkv в сообщении #675977 писал(а):
Представим себе человека, который хочет всё у всех забрать.

А чего тут представлять? Таких людей полно. Например, человек присваивает себе природные ресурсы — общенациональное достояние. То есть, коллективная собственность народа вдруг становится частной собственностью одного человека, и он чудесным образом становится миллиардером, продав за границу то, что ему в общем-то не принадлежит.

Речь идёт о другом.
Вопрос национализации таких предприятий вполне обоснован.
Причём нужно учитывать, что и Газпром и прочие компании - акционерные общества.
А акционеры в том числе и рабочие.
Каждый, работающий в такой корпорации более 30 лет получил, в зависимости от стажа, пакет акций на сумму примерно от 40 до 80 тыс. долларов на 1998 год.
Буквально каждый. Водители, бухгалтера.
Те, кто работали даже 2 года получили пакеты акций.
Небольшие, но получили.

Но всё равно, вы правы - нужно ставить вопрос о тех пакетах акций, которыми владеет так называемое "руководство" таких предприятий или другие аффилированные лица.
Но это же совсем другой вопрос.
Возвращаемся к сапожнику.
По марксизму - сапожник производит прибыль и отдаёт её государству.
А государство - платит ему зарплату.
Почему? На каком основании?
Тогда как при современной постановке вопроса - сапожник забирает всю прибыль себе.
А государству платит налог на прибыль, который поступает в бюджет и, таким образом, сапожник вносит свой вклад в общее дело.
Реализация марксистских идей привела к полному обнищанию всех слоёв населения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 17:57 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
jonnySkv в сообщении #676148 писал(а):
В теории Маркса - уничтожение частной собственности - это вывод. Смысл, к которому он приходит.
Манифест коммунистической партии, глава II ПРОЛЕТАРИИ И КОММУНИСТЫ:
Это не смысл, а манифест - политическое обращение к буржуазии и пролетариату. Политики не всегда делают то, что декларируют. Далее по тексту делается разъяснение, почему делается такое заявление. Часть правды - это ложь.
Цитата:
А сейчас людям возвращают собственность. Те же квартиры, которые находились в собственности государственной.
Ага в этих квартирах не жильцы жили, а государство, лапшу не надо вешать на уши. И раньше они могли распоряжаться жильём, просто старые нормы заменили на новые, заодно делают так что некоторым придётся съехать со своего жилья, в котором они жили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 17:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Tall в сообщении #676149 писал(а):
faruk
И какой человек присваивает себе природные ресурсы?

-- 25.01.2013, 18:20 --

jonnySkv в сообщении #676148 писал(а):

А сейчас людям возвращают собственность. Те же квартиры, которые находились в собственности государственной.

бесплатная приватизация квартир в этом году заканчивается.

Так приватизация идёт уже 20 лет.
Эти сроки (бесплатной приватизации) - продлевались уже трижды.
Люди совершенно безответственные (некоторые).
Им лень сходить в отдел юстиции и оформить документы.
Многие, кстати, вообще теряют огромные деньги из-за этого.
Например, в случае сноса жилья - застройщик выкупает квартиры.
В случае если она в собственности граждан - граждане сами назначают цену.
Иногда и в два раза большую, чем рыночная.
А в случае если квартира в гос. собственности - застройщик платит государству, а государство выдаёт жильё гражданину - там, где посчитает нужным. На окраине или в промышленном районе.
Безответственность некоторых граждан просто поражает.
Цитата:
Квартиры это не то, вот с собственностью на землю сложилась забавная ситуация в Москве, когда здания в частной собственности, а земля под ним, в государственной.

Да.
Это нормально.
В таком случае собственник платит государству арендную плату за пользование землей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 17:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
jonnySkv в сообщении #676163 писал(а):
Реализация марксистских идей привела к полному обнищанию всех слоёв населения.

Ну да, так мы вам и поверили, хотел бы я ещё раз так "обнищать"...
jonnySkv в сообщении #676148 писал(а):
Оставьте меня в покое.
Обсуждайте Маркса.

Так я Маркса и имел ввиду, почитайте что-нибудь окромя "Манифеста", так сказать для общего развития.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 18:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Chifu в сообщении #676172 писал(а):
Ага в этих квартирах не жильцы жили, а государство, лапшу не надо вешать на уши.

Лапшу вешаете пока только вы.
Цитата:
И раньше они могли распоряжаться жильём, просто старые нормы заменили на новые, заодно делают так что некоторым придётся съехать со своего жилья, в котором они жили.

Квартиросъёмщик тоже живёт в квартире - но собственником не является.
Собственник - владеет, пользуется и распоряжается собственностью.
А тот, кто там живёт - не распоряжается чужой собственностью.

-- 25.01.2013, 18:05 --

triod в сообщении #676162 писал(а):
jonnySkv, а окромя "Манифеста" вы ещё что-нибудь читали?
Вы рассуждаете лозунгами, (как советская пропаганда) отойдите от шаблона, постарайтесь думать сами.
Здесь вам не митинг.

Не указывайте что мне делать.
Я не член профсоюза, а вы не из горкома партии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исторический материализм в Марксизме
Сообщение25.01.2013, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

faruk в сообщении #676141 писал(а):
Человек — вот причина зла. Всё зло на земле от людей.

Что, стоит всех людей уничтожить? :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 358 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group