Исторический материализм в Марксизме

[triod]

jonnySkv в сообщении #675977 писал(а):

Маркс вот этими пустяками не занимался.
Он решил, что У ВСЕХ нужно ВСЁ ОТОБРАТЬ.

Точнее это вы за него так решили.

(Оффтоп)

Ей богу, такое ощущение, что это не научный форум, а митинг времён перестройки.

[jonnySkv]

triod в сообщении #676189 писал(а):

jonnySkv в сообщении #675977 писал(а):

Маркс вот этими пустяками не занимался.
Он решил, что У ВСЕХ нужно ВСЁ ОТОБРАТЬ.

Точнее это вы за него так решили.

(Оффтоп)

Ей богу, такое ощущение, что это не научный форум, а митинг времён перестройки.

Я дал цитату.
Маркс пишет однозначно:
"В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности."

Вы никаких аргументов не приводите.
И постоянно оффтопите.

[Chifu]

jonnySkv в сообщении #676176 писал(а):

Квартиросъёмщик тоже живёт в квартире - но собственником не является. Собственник - владеет, пользуется и распоряжается собственностью. А тот, кто там живёт - не распоряжается чужой собственностью.

Если квартиросъёмщик фактически распоряжался своим жильём, то значит он фактически являлся собственником жилья. А вы хотели бы всё себе присвоить как олигархи, которые присвоили заводы и месторождения, не имея раньше к ним никакого отношения?

[Munin]

(Оффтоп)

triod в сообщении #676189 писал(а):

Ей богу, такое ощущение, что это не научный форум, а митинг времён перестройки.

Ну надо же как-то компенсировать то, что вы с Chifu пытаетесь превратить его в митинг времён Брежнева...

[Tall]

Chifu в сообщении #676172 писал(а):

Ага в этих квартирах не жильцы жили, а государство, лапшу не надо вешать на уши. И раньше они могли распоряжаться жильём, просто старые нормы заменили на новые, заодно делают так что некоторым придётся съехать со своего жилья, в котором они жили.

Нет, старые нормы не позволяли распоряжаться квартирой как своим имуществом. Советские нормы вообще были жесткими и продавать или покупать квартиры не разрешалось.

jonnySkv в сообщении #676173 писал(а):

В таком случае собственник платит государству арендную плату за пользование землей.

А вот и нет, точнее не обязательно. Если сформирован земельный участок и оформлен договор аренды, то собственник платит за землю. А если земли оформленной нет, то и не платит. Сейчас собственнику зданию выгодно не оформлять под зданием землю ни каким образом.

-- 25.01.2013, 19:34 --

Chifu в сообщении #676198 писал(а):

Если квартиросъёмщик фактически распоряжался своим жильём, то значит он фактически являлся собственником жилья.

Вы вообще ни чего не знаете.

[jonnySkv]

Chifu в сообщении #676198 писал(а):

jonnySkv в сообщении #676176 писал(а):

Квартиросъёмщик тоже живёт в квартире - но собственником не является.
Собственник - владеет, пользуется и распоряжается собственностью.
А тот, кто там живёт - не распоряжается чужой собственностью.

Если квартиросъёмщик фактически распоряжался своим жильём, то значит он фактически являлся собственником.

У вас квартира приватизирована?
Если нет - попробуйте распорядитесь ей.

Цитата:

А вы хотели бы всё себе присвоить как олигархи, которые присвоили заводы и месторождения, не имея раньше к ним никакого преимущественного отношения?

Я говорю о сапожнике. Я не говорю об олигархах.
В СССР сапожник получал зарплату.
А прибыль у него изымали.
Сейчас сапожник платит налог - и чем больше он заработает - тем лучше.
Чем больше богатых людей, тем богаче нация и страна.
Сами граждане должны быть хозяйствующими субъектами.
Сами обеспечивать себя и жить хорошо и как можно богаче.
В СССР же - все были равны в нищете.

[Chifu]

Munin в сообщении #676200 писал(а):

(Оффтоп)

Ну надо же как-то компенсировать то, что вы с Chifu пытаетесь превратить его в митинг времён Брежнева...

(Оффтоп)

Т.е. вы признаёте, что Джонни засланец?

[triod]

jonnySkv в сообщении #676194 писал(а):

Я дал цитату.Маркс пишет однозначно:
"В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности."

Вы забываете, что "Манифест" это политический документ, если бы вы лучше знали Маркса, то вы бы поняли, что речь идёт об уничтожении частной собственности на средства производства.В первую очередь о крупных предприятиях.При чём тут сапожники?

jonnySkv в сообщении #676204 писал(а):

Я говорю о сапожнике. Я не говорю об олигархах.
В СССР сапожник получал зарплату.
А прибыль у него изымали.
Сейчас сапожник платит налог - и чем больше он заработает - тем лучше.
Чем больше богатых людей, тем богаче нация и страна.
Сами граждане должны быть хозяйствующими субъектами.
Сами обеспечивать себя и жить хорошо и как можно богаче.
В СССР же - все были равны в нищете.

Опять этот митинг, как надоел уже.
А вы не исключаете такую мысль, что прибыль у сапожника, могла быть меньше, чем зарплата, которую ему платило государство?

[Toucan]

Chifu в сообщении #676206 писал(а):

Т.е. вы признаёте, что Джонни засланец?

Chifu, замечание за искажение ника и провокационные выпады.

[Tall]

И чего прицепились к олигархам? Олигархия характерна для постсоветских стран в связи с излишне центролизованной плановой экономики. Вроде так... То есть ИМХО это следствие социализма (: в странах, где этот социализм не выдержал проверку временем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B7%D0%BC интересно, что сюда еще никто не ссылался, не успеваю ничего, там есть ответы на вопросы?

[jonnySkv]

triod в сообщении #676207 писал(а):

jonnySkv в сообщении #676194 писал(а):

Я дал цитату.Маркс пишет однозначно:
"В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности."

Вы забываете, что "Манифест" это политический документ, если бы вы лучше знали Маркса, то вы бы поняли, что речь идёт об уничтожении частной собственности на средства производства.В первую очередь о крупных предприятиях.При чём тут сапожники?

Я дал цитату Маркса, где он говорит - в своём политическом документе, об уничтожении частной собственности как таковой.
Так поступили в СССР.
Забрали у всех всё.

Цитата:

Опять этот митинг, как надоел уже.
А вы не исключаете такую мысль, что прибыль у сапожника, могла быть меньше, чем зарплата, которую ему платило государство?

Люди сами должны зарабатывать.
А в Союзе их сажали в тюрьму за это.
С какой стати государство должно платить не бюджетникам?
Я сам себя прокормлю. И сапожник тоже.

[Chifu]

jonnySkv в сообщении #676204 писал(а):

Если нет - попробуйте распорядитесь ей.

По каким нормам товарищ общественный специалист?

Цитата:

Чем больше богатых людей, тем богаче нация и страна.

Сейчас Россия богаче товарищ общественный специалист?

Цитата:

Сами граждане должны быть хозяйствующими субъектами. Сами обеспечивать себя и жить хорошо и как можно богаче.

В СССР кто-то был не гражданином товарищ общественный специалист?

Цитата:

В СССР же - все были равны в нищете.

Нагло врёте товарищ общественный специалист, в антисоветской пропаганде "то равны, то неравны", что подтверждает её противоречивость и враньё :)

[triod]

jonnySkv в сообщении #676212 писал(а):

Люди сами должны зарабатывать.
А в Союзе их сажали в тюрьму за это.
С какой стати государство должно платить не бюджетникам?
Я сам себя прокормлю. И сапожник тоже.

На здоровье зарабатывайте себе, только не лопните смотрите.И не забывайте платить налоги.
А при чём тут Маркс?Если бы он увидел реализацию своих идей в СССР он бы в гробу перевернулся.

[Toucan]

triod в сообщении #676217 писал(а):

только не лопните смотрите

triod, предупреждение за личные выпады. Учитывая предыдущее строгое предупреждение -- недельный бан.

[Munin]

(Оффтоп)

Chifu в сообщении #676206 писал(а):

Т.е. вы признаёте, что Джонни засланец?

Он сам себя заслал. Тролль ещё тот. Но те некоторые мысли, которые он озвучивает (не везде, а только в этой теме), получше того бреда, который озвучиваете вы. Хотя ни вы, ни он - не их автор.