2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение19.01.2013, 18:42 


10/01/11
352
Меня преподаватель спросила какие классы негладких функций бывают?я сказал выпуклые например,а она нарисовала параболу и спросила разве эта негладкая функция?
1)какой можно привести пример негладкой и не выпуклой функции?
2)так какие классы негладких функций бывают?
вот например модуль икс-негладкая,вроде еще функция $sign$ тоже негладкая,какие еще бывают?
И еще она спросила
3)Какие методы негладкого анализа бывают?
И еще я прогуглив ничего не нашел о производной Кларка,она тоже это спрашивала
4)что такое производная Кларка в простом смысле?для чего она нужна?чем отличается от других производных?
И еще пожалуйста не отправляете читать литературу и тд.,я смотрел даже книжку самого Кларка:"Оптимизация и негладкий анализ",так там ничего про его производную не написано,и вообще написано очень все сложно,а нужно именно уловить суть всех вопросов

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение19.01.2013, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7037
Stotch в сообщении #673803 писал(а):
я смотрел даже книжку самого Кларка:"Оптимизация и негладкий анализ",так там ничего про его производную не написано,и вообще написано очень все сложно,

У Кларка не хватило наглости назвать его производную своим именем. Поэтому он вводит термин "обобщённый градиент".

-- Сб янв 19, 2013 20:07:26 --

Stotch в сообщении #673803 писал(а):
1)какой можно привести пример негладкой и не выпуклой функции?

$f(x)=-||x||$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение19.01.2013, 19:10 


10/01/11
352
Так градиент и производная это одно и тоже?
а то что вы написали эта норма?или что такое?чем она от модуля отличается скажем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение19.01.2013, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7037

(Оффтоп)

Stotch в сообщении #673803 писал(а):
И еще пожалуйста не отправляете читать литературу

Вам лень прочитать две страницы в учебнике (п. 2.1.1 из Кларка) ну а мне лень переписывать эти две страницы из учебника в форум.


-- Сб янв 19, 2013 20:20:07 --

Stotch в сообщении #673818 писал(а):
Так градиент и производная это одно и тоже?

У Кларка (п. 2.1.1) сначала определяется обобщённая производная по направлению, а дальше обобщённый градиент.

-- Сб янв 19, 2013 20:22:20 --

Stotch в сообщении #673818 писал(а):
а то что вы написали эта норма?или что такое?чем она от модуля отличается скажем?


Норма. Последний вопрос намекает, что Вы записались на слишний сложный (для себя) спецкурс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение19.01.2013, 19:22 


10/01/11
352
Я вроде нашел обобщеную производную в его книжке,это и ессть производная Кларка?а чем она отличается от производной Адамара и производной Дини?в простом смысле,отходя от формального определения

-- Сб янв 19, 2013 19:24:40 --

"Норма. Последний вопрос намекает, что Вы записались на слишний сложный (для себя) спецкурс."
Я это изучал очень давно норму и до сих пор не совсем понимаю что она означает?как выглядит ее график на плоскости x,y И зачем ее ввели(норму)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение19.01.2013, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7037
Stotch в сообщении #673823 писал(а):
а чем она отличается от производной Адамара и производной Дини?в простом смысле,

А я производные этих товарищей не знаю. Если сравнивать, то с производной Гато. Берите два определения и попробуйте найти парочку отличий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение19.01.2013, 19:42 


10/01/11
352
а про норму?какой ее график и тд,и почему у вас она именно с минусом написана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение19.01.2013, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7037
Stotch в сообщении #673830 писал(а):
какой ее график и тд

Конус. Остриём вверх, если норма с минусом.
Stotch в сообщении #673830 писал(а):
и почему у вас она именно с минусом написана?

Вы просили пример невыпуклой функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение20.01.2013, 00:11 


10/01/11
352
"Конус. Остриём вверх, если норма с минусом."- т.е это тоже самое что и модуль икс?графики отличаются чем то или нет?если нет то какая между ними разница?

-- Вс янв 20, 2013 00:17:29 --

а какие еще бывают функции негладкие?вроде $sign$ тоже негладкая?а еще какие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение20.01.2013, 00:18 


15/04/12
162
Для простоты не норма, а функция $f(x,y)=-\sqrt{x^2+y^2}$, она невыпукла, так как смотрит острием вверх (типа как $-|x|$), и негладкая в $0$
Примеры негладких: $|x|, sgn(x)$, $f(x)=x,x>0; x^2, x \leq 0$, у последней в нуле производная справа равна $1$, производная слева $0$, то есть разрыв производной

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение20.01.2013, 01:04 


10/01/11
352
что то не понимаю,ведь негладкие функции это те у которых производных не существует?но у функции f(x)=x производная рана 1?так почему же она негладкая?

-- Вс янв 20, 2013 01:06:54 --

а что такое производные по направлению Коши ,Адамара и Кларка?там 3 разных производных а чем они отличаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение20.01.2013, 02:04 


15/04/12
162
Да у меня там немного коряво, $f(x)=x$ при положительных иксах и $f(x)=x^2$ при отрицательных

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение20.01.2013, 02:09 


10/01/11
352
а почему при положительных иксах функция $f(x)=x$ негладкая???а $f(x)=x^2$ при x<0 же вообще не определена???почему она негладкая при x<0???

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение20.01.2013, 02:14 


15/04/12
162
Это все ОДНА функция, которая по-разному определена при положительных и отрицательных $x$, она гладкая во всех точках кроме $0$, в нуле у производной разрыв (т.к у $x$ наклон под 45 градусов, а у $x^2$ въезжает в $0$ с углом 0 градусов)
Гладкая функция по определению такова, что ее производная непрерывна, тут у производной разрыв в 0

 Профиль  
                  
 
 Re: Негладкие функции,производная Кларка
Сообщение20.01.2013, 02:28 


10/01/11
352
а что такое производные по направлению Дини ,Адамара и Кларка?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group