2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 13:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
Уже имеющиеся данные хороши тем, что показывают ежегодную динамику.

Конкретно Ваши -- не показывают. Скажем, за 2010-2011 г.г. количество заключённых браков осталось практически тем же (миллион с небольшим, причём в 2011-м чуть больше), количество же разводов существенно снизилось и составляет примерно половину от числа браков. А минимум браков и относительный максимум разводов пришёлся на где-то 2005-2008.

jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
представителей старшего поколения можно в некотором смысле не учитывать, здесь нужны данные брачующихся/разводящихся до 30 лет. Вот это будет хороший показатель.

Это будет плохой показатель -- браки в молодом возрасте относительно менее стабильны при любых условиях, и это вполне естественная вещь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 13:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Munin в сообщении #673580 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
Но и общие данные тоже нужны, конечно.

И они в теме до сих пор не появились...


Потому что вы не умеете вести дискуссию.
Вы постоянно скатываетесь на вот это post669817.html#p669817
Вам совершенно неважна сама тема, вы козыряете своими якобы познаниями в тех областях, где совершенно не образованы.
Хотите я уточню?
Инженер, физик, математик - не образованный в обществознании человек.
То, что вы там что-то читаете - не делает вас таким.
Убирайте высокомерный тон и продолжим обсуждение.
Мне неважна моя личная победа, мне интересна сама тема.

Вы почитайте темы в гуманитарном разделе: детские задачки по логике, которые двоечники надеются списать в сети, марксизм какой-то, гипотеза бога и пр.

Вот эта тема действительно хороша.
И она оказалась в свободном полёте.
В том числе и вашими стараниями.

-- 19.01.2013, 13:22 --

ewert в сообщении #673590 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
Уже имеющиеся данные хороши тем, что показывают ежегодную динамику.

Конкретно Ваши -- не показывают. Скажем, за 2010-2011 г.г. количество заключённых браков осталось практически тем же (миллион с небольшим, причём в 2011-м чуть больше), количество же разводов существенно снизилось и составляет примерно половину от числа браков. А минимум браков и относительный максимум разводов пришёлся на где-то 2005-2008.

Верно.
Но здесь нужна более подробная статистика.
Я раньше занимался этим вопросом.
Могу примерно пояснить ход своих мыслей.

То, что вы называете существенно снизился - уже катастрофично.
Во-первых - это число огромно само по себе.
Во-вторых - такого ещё никогда не было в истории человечества, поэтому никто толком не знает - что это означает и к чему приведет. Один из вариантов объяснений явления я и излагаю.
Конечно же, кроме слов мне придётся нарывать статистику, это понятно.

jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
представителей старшего поколения можно в некотором смысле не учитывать, здесь нужны данные брачующихся/разводящихся до 30 лет. Вот это будет хороший показатель.

Цитата:
Это будет плохой показатель -- браки в молодом возрасте относительно менее стабильны при любых условиях, и это вполне естественная вещь.

Вот!
Это важно.
Они менее стабильны, - но это браки.
Почему-то 50 лет назад такое явление не наблюдалось.
Мораль за это время сменилась уже трижды.
Это совсем другие люди, они живут совершенно в других условиях, чем их отцы и деды.
Вот это и нужно выяснить - что происходит? и куда идёт процесс, что будет дальше, каким будет семья и брак в будущем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Потому что вы не умеете вести дискуссию.

То есть, вы не можете привести цифр, потому что я не умею вести дискуссию? Более слабого слива я не видал уже давно...

jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Вы почитайте темы в гуманитарном разделе: детские задачки по логике, которые двоечники надеются списать в сети, марксизм какой-то, гипотеза бога и пр.

Вот эта тема действительно хороша.

Да, гуманитарный раздел мало хорошего содержит. Данная тема хороша не для гуманитарного раздела, увы.

jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
И она оказалась в свободном полёте.
В том числе и вашими стараниями.

Да нет, вашими. Это вы тут бред понесли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 13:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Munin в сообщении #673612 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Потому что вы не умеете вести дискуссию.

То есть, вы не можете привести цифр, потому что я не умею вести дискуссию? Более слабого слива я не видал уже давно...

Да вы понятия не имеете о чем говорите.
Я не обязан лично вам ничего давать.
А вести диалог с самого начала начатый с обвинения во вранье - вообще никто с вами не станет.
Вы даже что такое враньё не знаете.

Более того - я собираюсь выложить судебную статистику по разводам - вот это материал настоящий.
Там можно видеть причины развода - без этого никаких выводов делать нельзя.
Сейчас мы говорили по статистке ЗАГСов - где вообще нет никакой конкретики.
Простое социологическое исследование здесь вообще ни к чему не приведет.
Здесь требуется правовой анализ ситуации.
Вы вообще не знаете какую статистику нужно брать и понятия не имеете с чем работать по данному вопросу.

Вы хотите показать себя умным? у вас не получается.

jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Вы почитайте темы в гуманитарном разделе: детские задачки по логике, которые двоечники надеются списать в сети, марксизм какой-то, гипотеза бога и пр.

Вот эта тема действительно хороша.

Цитата:
Да, гуманитарный раздел мало хорошего содержит. Данная тема хороша не для гуманитарного раздела, увы.


Вы безграмотный человек, извините.
Не вам решать какие темы для гуманитарного раздела.
Вы в этом ничего не понимаете.
Кроме того вы хамите и тем самым сливаете тему.
Я прекрасно знаю как вы общаетесь и как вы сливаете нормальные темы, когда чувствуете, что проигрываете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 13:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
То, что вы называете существенно снизился - уже катастрофично.

Что значит "катастрофично"?... Это равносильно полумиллиону новых браков при полном отсутствии разводов. Или, если угодно, двух-трёхкратному увеличению нетто-браков за десятилетие. А что какой-то процент браков распадается -- в любом случае неизбежно; и уж, во всяком случае, 50% -- это куда лучше, чем 70-80% совсем недавно.

jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Почему-то 50 лет назад такое явление не наблюдалось.

Потому, что общество было гораздо патриархальнее. Не забывайте, что у нас вот как раз лишь 50 лет назад численность городского населения превысило численность сельского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 14:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
ewert в сообщении #673621 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
То, что вы называете существенно снизился - уже катастрофично.

Что значит "катастрофично"?...

Это значит, что сам институт брака переосмысливается.
Брак - это сделка и при его прекращении, стороны делят имущество.
Проблема в том, что многие мужчины начинают задумываться об этом уже при разводе.
И у них высокие шансы оказаться просто на улице.
Зная об этом - в будущем они не склонны оформлять следующие отношения.
Они и так кочевряжатся)) обычно))
Но самое интересное, что эта тенденция наблюдается и у женщин.
Поэтому я и говорю - нужно смотреть судебную статистику по разводам, чтобы выявить разные причины.
Например, в случае алкоголизма (причина развода) - мы не должны плюсовать такие случаи с другими.
Это нормальный повод.
А случаи так называемой несовместимости - отдельно выявлять и разграничивать.
Цитата:
Это равносильно полумиллиону новых браков при полном отсутствии разводов. Или, если угодно, двух-трёхкратному увеличению нетто-браков за десятилетие. А что какой-то процент браков распадается -- в любом случае неизбежно; и уж, во всяком случае, 50% -- это куда лучше, чем 70-80% совсем недавно.

Чтобы видеть истинные причины и проблемы нужен подробный анализ.
Но и 50% - это проблема.
Вы ж учтите - такого никогда не было.
Это не так что это неизбежно и в порядке вещей.
Это целое новое явление в обществе.
Развод - это не просто развелись и всё.
Это зачастую жуткий и многолетний процесс, - после которого люди переосмысливают брак и своё участие в нём.

jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Почему-то 50 лет назад такое явление не наблюдалось.

Цитата:
Потому, что общество было гораздо патриархальнее. Не забывайте, что у нас вот как раз лишь 50 лет назад численность городского населения превысило численность сельского.

Я не забываю))
Это одна из причин.
Патриархальная семья - хорошо изученное явление.
И вот с чем мы сталкиваемся на практике - вне патриархальных условий - что мы наблюдаем?
Половина браков разрушаются как мыльные пузыри.
А по некоторым годам (вы видели) - разводы приближаются к количеству браков.
Вообще это настоящая тема для диссертации))

Люди заключают брачные контракты, чтобы обезопасить себя в случае развода.
Как мужчины, так и женщины.
На Западе это давным давно в порядке вещей.
Но и это не спасает сам брак.
Поэтому я делаю вывод, что сам брак в будущем под угрозой как общественный институт.
Просто он становится невыгодным обеим сторонам.

Также по вашему вопросу про снижение количества разводов к 2010.
Эта тенденция лишь показатель предыдущего вала разводов.
Понимаете?
Если тему перенесут назад, я буду выкладывать стат. данные потихоньку.
И будет интересное обсуждение))

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 14:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #673638 писал(а):
Также по вашему вопросу про снижение количества разводов к 2010.
Эта тенденция лишь показатель предыдущего вала разводов.

Типа устали разводиться и решили маленько передохнуть?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 14:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
ewert в сообщении #673640 писал(а):

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #673638 писал(а):
Также по вашему вопросу про снижение количества разводов к 2010.
Эта тенденция лишь показатель предыдущего вала разводов.

Типа устали разводиться и решили маленько передохнуть?...


(Оффтоп)

нет, конечно :mrgreen:
просто эта статистика с ЗАГСа и она не показывает время пребывания в браке для разводящихся.
Хотя у них есть и более подробная статистика. Но опять же она общая и годится лишь для общих социальных исследований.
Т.е. получилось так, что в эти годы меньше развелись потому что полно народу развелись двумя годами ранее))

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #673580 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
Но и общие данные тоже нужны, конечно.

И они в теме до сих пор не появились...

Статистика нужна не по РФ, а по мировой истории.
Начиная с австралопитека? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Я не обязан лично вам ничего давать.

О да. Пока я не потребую. Здесь на форуме такие правила, извинитя.
Но я требовать не буду. Вашего слива мне достаточно.

jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Вы вообще не знаете какую статистику нужно брать

Знаю, и намекаю вам, но не доходит :-)

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Вы хотите показать себя умным? у вас не получается.

Не беспокойтесь, другие оценят :-) И меня, и вас.


nikvic в сообщении #673668 писал(а):
Статистика нужна не по РФ, а по мировой истории.

В общем-то, начать с того, что статистика нужна. А тролль jonnySkv её не приводит :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение20.01.2013, 10:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Munin в сообщении #673719 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Я не обязан лично вам ничего давать.

О да. Пока я не потребую. Здесь на форуме такие правила, извинитя.

Не бывает таких правил, - выполнять требования Muninа, не извиняю.
Цитата:
Но я требовать не буду. Вашего слива мне достаточно.

Да не было ещё такой темы с моим и вашим участием - чтобы вы не слились.
Хотите убедиться ещё раз? Никаких проблем. Продолжаем))

jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Вы вообще не знаете какую статистику нужно брать

Цитата:
Знаю, и намекаю вам, но не доходит :-)

))ничего - скоро до вас дойдет, ещё пару постов осталось))

Цитата:

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Вы хотите показать себя умным? у вас не получается.

Не беспокойтесь, другие оценят :-) И меня, и вас.


(Оффтоп)

Полностью поддерживаю вас в этом.


nikvic в сообщении #673668 писал(а):
Статистика нужна не по РФ, а по мировой истории.

Цитата:
В общем-то, начать с того, что статистика нужна. А тролль jonnySkv её не приводит :-)

Тролль?
Однажды, на другом форуме - я предложил участникам крайне скептически относиться к любым вашим высказываниям, не относящимся непосредственно к физике и математике.
Каково же было моё удивление, когда местный модератор по физике, не просто поддержал меня, но и сказал, что и по физике с математикой вам нельзя доверять.
Вот здесь, - вспоминайте, что такое тролль http://e-science.ru/forum/index.php?s=& ... t&p=172137

-- 20.01.2013, 10:33 --

Остальным участникам темы.
Вот данные всероссийской переписи населения 2002.

http://perepis2002.ru/index.html?id=7

Цитата:
С начала 80-х годов прошлого века наблюдалось снижение числа зарегистрированных брачных союзов. Особенно существенным оно было в 1989-1995гг., после чего наступила относительная стабилизация. В 2002г. было зарегистрировано немногим более одного миллиона браков (в 1989г. - 1,4 млн.). Доля повторных браков в период между переписями населения остается стабильной величиной - 25-28% в общем числе заключенных браков.

Распространение незарегистрированных брачных союзов привело к увеличению числа детей, рожденных вне зарегистрированного брака. За 1989-2002гг. доля таких детей удвоилась и составила около 30% от общего числа ежегодных рождений (почти половина из них зарегистрирована по совместному заявлению родителей). Это явление характерно для большинства европейских стран, например, самые высокие показатели в Исландии (в 2000г. - 65% внебрачных детей), Эстонии (в 2001г. - 56%), Швеции (56%), Норвегии (50%), Дании (45%), Латвии (42%)


Друзья, - 30%, - дети рожденные вне брака у нас.
И соответственно посмотрите на общеевропейскую тенденцию.
Свыше 50%.
Задумайтесь - это не беспризорники.
Они родились вне брака. И нормально живут.
В обществознании давно есть такое понятие - не нормативная семья.
И множество её разновидностей.

Далее я подробно остановлюсь на этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение20.01.2013, 11:39 
Аватара пользователя


27/02/12
3952

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #674022 писал(а):
Вот здесь, - вспоминайте,...

Не стоило ворошить... А коль начали, то вспоминайте для объективности
и дважды навечно забаненного на том форуме - так всех достал... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение20.01.2013, 11:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
miflin в сообщении #674033 писал(а):

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #674022 писал(а):
Вот здесь, - вспоминайте,...

Не стоило ворошить... А коль начали, то вспоминайте для объективности
и дважды навечно забаненного на том форуме - так всех достал... :wink:


(Оффтоп)

Совершенно верно.
И множество участников хочет, чтобы я вернулся, включая модераторов.
Имена назвать?
А забанили не за ненаучную полемику - а из-за таких как вы, которые из каждой нормальной темы устраивали срач и жаловались - что здесь делает гуманитарий? не имея что возразить в самой теме.


-- 20.01.2013, 12:37 --

(Оффтоп)

Кстати, если вы не заметили - вы то же самое делаете и сейчас - по теме ничего не говорите, а переводите разговор на меня.
Спрашивается - зачем?
Я ответил человеку, который назвал меня троллем.
Вы кто ему? адвокат? его официальный представитель?
Вы занимаетесь именно тем, чем всегда занимались на ПЕН.
Обсуждаете меня.
Создайте новую тему - и делайте это там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение20.01.2013, 13:45 
Аватара пользователя


27/02/12
3952

(Оффтоп)

Трудно быть бог...хорошим танцором...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение20.01.2013, 14:20 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
jonnySkv в сообщении #674022 писал(а):
Не бывает таких правил, - выполнять требования Muninа, не извиняю.

Я полагаю, Munin апеллирует к этому:
Цитата:
Публикуя свои взгляды на форуме, автор принимает на себя обязательства вежливо, четко и по существу отвечать на вопросы, заданные участниками обсуждения вежливо, четко и по существу. Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный". В случае невыполнения этих обязательств, игнорирования вопросов, а также если ответы и аргументы автора признаются участниками форума неубедительными или бессодержательными, тема может быть закрыта.
jonnySkv в сообщении #673521 писал(а):
2000 год - браков 897327; разводов 627703. Это по вашему ни о чем не говорит?

А о чем это говорит? Если бы все разведенные были из тех 900 тысяч, что заключили брак в этом году, то да - выводы прозрачные. А так-то что?

Какая-то тупая тема. И аргументация на протяжении всей темы бессмысленная и грязная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group