2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 13:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
Уже имеющиеся данные хороши тем, что показывают ежегодную динамику.

Конкретно Ваши -- не показывают. Скажем, за 2010-2011 г.г. количество заключённых браков осталось практически тем же (миллион с небольшим, причём в 2011-м чуть больше), количество же разводов существенно снизилось и составляет примерно половину от числа браков. А минимум браков и относительный максимум разводов пришёлся на где-то 2005-2008.

jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
представителей старшего поколения можно в некотором смысле не учитывать, здесь нужны данные брачующихся/разводящихся до 30 лет. Вот это будет хороший показатель.

Это будет плохой показатель -- браки в молодом возрасте относительно менее стабильны при любых условиях, и это вполне естественная вещь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 13:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Munin в сообщении #673580 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
Но и общие данные тоже нужны, конечно.

И они в теме до сих пор не появились...


Потому что вы не умеете вести дискуссию.
Вы постоянно скатываетесь на вот это post669817.html#p669817
Вам совершенно неважна сама тема, вы козыряете своими якобы познаниями в тех областях, где совершенно не образованы.
Хотите я уточню?
Инженер, физик, математик - не образованный в обществознании человек.
То, что вы там что-то читаете - не делает вас таким.
Убирайте высокомерный тон и продолжим обсуждение.
Мне неважна моя личная победа, мне интересна сама тема.

Вы почитайте темы в гуманитарном разделе: детские задачки по логике, которые двоечники надеются списать в сети, марксизм какой-то, гипотеза бога и пр.

Вот эта тема действительно хороша.
И она оказалась в свободном полёте.
В том числе и вашими стараниями.

-- 19.01.2013, 13:22 --

ewert в сообщении #673590 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
Уже имеющиеся данные хороши тем, что показывают ежегодную динамику.

Конкретно Ваши -- не показывают. Скажем, за 2010-2011 г.г. количество заключённых браков осталось практически тем же (миллион с небольшим, причём в 2011-м чуть больше), количество же разводов существенно снизилось и составляет примерно половину от числа браков. А минимум браков и относительный максимум разводов пришёлся на где-то 2005-2008.

Верно.
Но здесь нужна более подробная статистика.
Я раньше занимался этим вопросом.
Могу примерно пояснить ход своих мыслей.

То, что вы называете существенно снизился - уже катастрофично.
Во-первых - это число огромно само по себе.
Во-вторых - такого ещё никогда не было в истории человечества, поэтому никто толком не знает - что это означает и к чему приведет. Один из вариантов объяснений явления я и излагаю.
Конечно же, кроме слов мне придётся нарывать статистику, это понятно.

jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
представителей старшего поколения можно в некотором смысле не учитывать, здесь нужны данные брачующихся/разводящихся до 30 лет. Вот это будет хороший показатель.

Цитата:
Это будет плохой показатель -- браки в молодом возрасте относительно менее стабильны при любых условиях, и это вполне естественная вещь.

Вот!
Это важно.
Они менее стабильны, - но это браки.
Почему-то 50 лет назад такое явление не наблюдалось.
Мораль за это время сменилась уже трижды.
Это совсем другие люди, они живут совершенно в других условиях, чем их отцы и деды.
Вот это и нужно выяснить - что происходит? и куда идёт процесс, что будет дальше, каким будет семья и брак в будущем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Потому что вы не умеете вести дискуссию.

То есть, вы не можете привести цифр, потому что я не умею вести дискуссию? Более слабого слива я не видал уже давно...

jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Вы почитайте темы в гуманитарном разделе: детские задачки по логике, которые двоечники надеются списать в сети, марксизм какой-то, гипотеза бога и пр.

Вот эта тема действительно хороша.

Да, гуманитарный раздел мало хорошего содержит. Данная тема хороша не для гуманитарного раздела, увы.

jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
И она оказалась в свободном полёте.
В том числе и вашими стараниями.

Да нет, вашими. Это вы тут бред понесли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 13:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Munin в сообщении #673612 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Потому что вы не умеете вести дискуссию.

То есть, вы не можете привести цифр, потому что я не умею вести дискуссию? Более слабого слива я не видал уже давно...

Да вы понятия не имеете о чем говорите.
Я не обязан лично вам ничего давать.
А вести диалог с самого начала начатый с обвинения во вранье - вообще никто с вами не станет.
Вы даже что такое враньё не знаете.

Более того - я собираюсь выложить судебную статистику по разводам - вот это материал настоящий.
Там можно видеть причины развода - без этого никаких выводов делать нельзя.
Сейчас мы говорили по статистке ЗАГСов - где вообще нет никакой конкретики.
Простое социологическое исследование здесь вообще ни к чему не приведет.
Здесь требуется правовой анализ ситуации.
Вы вообще не знаете какую статистику нужно брать и понятия не имеете с чем работать по данному вопросу.

Вы хотите показать себя умным? у вас не получается.

jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Вы почитайте темы в гуманитарном разделе: детские задачки по логике, которые двоечники надеются списать в сети, марксизм какой-то, гипотеза бога и пр.

Вот эта тема действительно хороша.

Цитата:
Да, гуманитарный раздел мало хорошего содержит. Данная тема хороша не для гуманитарного раздела, увы.


Вы безграмотный человек, извините.
Не вам решать какие темы для гуманитарного раздела.
Вы в этом ничего не понимаете.
Кроме того вы хамите и тем самым сливаете тему.
Я прекрасно знаю как вы общаетесь и как вы сливаете нормальные темы, когда чувствуете, что проигрываете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 13:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
То, что вы называете существенно снизился - уже катастрофично.

Что значит "катастрофично"?... Это равносильно полумиллиону новых браков при полном отсутствии разводов. Или, если угодно, двух-трёхкратному увеличению нетто-браков за десятилетие. А что какой-то процент браков распадается -- в любом случае неизбежно; и уж, во всяком случае, 50% -- это куда лучше, чем 70-80% совсем недавно.

jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Почему-то 50 лет назад такое явление не наблюдалось.

Потому, что общество было гораздо патриархальнее. Не забывайте, что у нас вот как раз лишь 50 лет назад численность городского населения превысило численность сельского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 14:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
ewert в сообщении #673621 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
То, что вы называете существенно снизился - уже катастрофично.

Что значит "катастрофично"?...

Это значит, что сам институт брака переосмысливается.
Брак - это сделка и при его прекращении, стороны делят имущество.
Проблема в том, что многие мужчины начинают задумываться об этом уже при разводе.
И у них высокие шансы оказаться просто на улице.
Зная об этом - в будущем они не склонны оформлять следующие отношения.
Они и так кочевряжатся)) обычно))
Но самое интересное, что эта тенденция наблюдается и у женщин.
Поэтому я и говорю - нужно смотреть судебную статистику по разводам, чтобы выявить разные причины.
Например, в случае алкоголизма (причина развода) - мы не должны плюсовать такие случаи с другими.
Это нормальный повод.
А случаи так называемой несовместимости - отдельно выявлять и разграничивать.
Цитата:
Это равносильно полумиллиону новых браков при полном отсутствии разводов. Или, если угодно, двух-трёхкратному увеличению нетто-браков за десятилетие. А что какой-то процент браков распадается -- в любом случае неизбежно; и уж, во всяком случае, 50% -- это куда лучше, чем 70-80% совсем недавно.

Чтобы видеть истинные причины и проблемы нужен подробный анализ.
Но и 50% - это проблема.
Вы ж учтите - такого никогда не было.
Это не так что это неизбежно и в порядке вещей.
Это целое новое явление в обществе.
Развод - это не просто развелись и всё.
Это зачастую жуткий и многолетний процесс, - после которого люди переосмысливают брак и своё участие в нём.

jonnySkv в сообщении #673596 писал(а):
Почему-то 50 лет назад такое явление не наблюдалось.

Цитата:
Потому, что общество было гораздо патриархальнее. Не забывайте, что у нас вот как раз лишь 50 лет назад численность городского населения превысило численность сельского.

Я не забываю))
Это одна из причин.
Патриархальная семья - хорошо изученное явление.
И вот с чем мы сталкиваемся на практике - вне патриархальных условий - что мы наблюдаем?
Половина браков разрушаются как мыльные пузыри.
А по некоторым годам (вы видели) - разводы приближаются к количеству браков.
Вообще это настоящая тема для диссертации))

Люди заключают брачные контракты, чтобы обезопасить себя в случае развода.
Как мужчины, так и женщины.
На Западе это давным давно в порядке вещей.
Но и это не спасает сам брак.
Поэтому я делаю вывод, что сам брак в будущем под угрозой как общественный институт.
Просто он становится невыгодным обеим сторонам.

Также по вашему вопросу про снижение количества разводов к 2010.
Эта тенденция лишь показатель предыдущего вала разводов.
Понимаете?
Если тему перенесут назад, я буду выкладывать стат. данные потихоньку.
И будет интересное обсуждение))

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 14:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #673638 писал(а):
Также по вашему вопросу про снижение количества разводов к 2010.
Эта тенденция лишь показатель предыдущего вала разводов.

Типа устали разводиться и решили маленько передохнуть?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 14:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
ewert в сообщении #673640 писал(а):

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #673638 писал(а):
Также по вашему вопросу про снижение количества разводов к 2010.
Эта тенденция лишь показатель предыдущего вала разводов.

Типа устали разводиться и решили маленько передохнуть?...


(Оффтоп)

нет, конечно :mrgreen:
просто эта статистика с ЗАГСа и она не показывает время пребывания в браке для разводящихся.
Хотя у них есть и более подробная статистика. Но опять же она общая и годится лишь для общих социальных исследований.
Т.е. получилось так, что в эти годы меньше развелись потому что полно народу развелись двумя годами ранее))

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #673580 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673552 писал(а):
Но и общие данные тоже нужны, конечно.

И они в теме до сих пор не появились...

Статистика нужна не по РФ, а по мировой истории.
Начиная с австралопитека? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение19.01.2013, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Я не обязан лично вам ничего давать.

О да. Пока я не потребую. Здесь на форуме такие правила, извинитя.
Но я требовать не буду. Вашего слива мне достаточно.

jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Вы вообще не знаете какую статистику нужно брать

Знаю, и намекаю вам, но не доходит :-)

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Вы хотите показать себя умным? у вас не получается.

Не беспокойтесь, другие оценят :-) И меня, и вас.


nikvic в сообщении #673668 писал(а):
Статистика нужна не по РФ, а по мировой истории.

В общем-то, начать с того, что статистика нужна. А тролль jonnySkv её не приводит :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение20.01.2013, 10:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
Munin в сообщении #673719 писал(а):
jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Я не обязан лично вам ничего давать.

О да. Пока я не потребую. Здесь на форуме такие правила, извинитя.

Не бывает таких правил, - выполнять требования Muninа, не извиняю.
Цитата:
Но я требовать не буду. Вашего слива мне достаточно.

Да не было ещё такой темы с моим и вашим участием - чтобы вы не слились.
Хотите убедиться ещё раз? Никаких проблем. Продолжаем))

jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Вы вообще не знаете какую статистику нужно брать

Цитата:
Знаю, и намекаю вам, но не доходит :-)

))ничего - скоро до вас дойдет, ещё пару постов осталось))

Цитата:

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #673620 писал(а):
Вы хотите показать себя умным? у вас не получается.

Не беспокойтесь, другие оценят :-) И меня, и вас.


(Оффтоп)

Полностью поддерживаю вас в этом.


nikvic в сообщении #673668 писал(а):
Статистика нужна не по РФ, а по мировой истории.

Цитата:
В общем-то, начать с того, что статистика нужна. А тролль jonnySkv её не приводит :-)

Тролль?
Однажды, на другом форуме - я предложил участникам крайне скептически относиться к любым вашим высказываниям, не относящимся непосредственно к физике и математике.
Каково же было моё удивление, когда местный модератор по физике, не просто поддержал меня, но и сказал, что и по физике с математикой вам нельзя доверять.
Вот здесь, - вспоминайте, что такое тролль http://e-science.ru/forum/index.php?s=& ... t&p=172137

-- 20.01.2013, 10:33 --

Остальным участникам темы.
Вот данные всероссийской переписи населения 2002.

http://perepis2002.ru/index.html?id=7

Цитата:
С начала 80-х годов прошлого века наблюдалось снижение числа зарегистрированных брачных союзов. Особенно существенным оно было в 1989-1995гг., после чего наступила относительная стабилизация. В 2002г. было зарегистрировано немногим более одного миллиона браков (в 1989г. - 1,4 млн.). Доля повторных браков в период между переписями населения остается стабильной величиной - 25-28% в общем числе заключенных браков.

Распространение незарегистрированных брачных союзов привело к увеличению числа детей, рожденных вне зарегистрированного брака. За 1989-2002гг. доля таких детей удвоилась и составила около 30% от общего числа ежегодных рождений (почти половина из них зарегистрирована по совместному заявлению родителей). Это явление характерно для большинства европейских стран, например, самые высокие показатели в Исландии (в 2000г. - 65% внебрачных детей), Эстонии (в 2001г. - 56%), Швеции (56%), Норвегии (50%), Дании (45%), Латвии (42%)


Друзья, - 30%, - дети рожденные вне брака у нас.
И соответственно посмотрите на общеевропейскую тенденцию.
Свыше 50%.
Задумайтесь - это не беспризорники.
Они родились вне брака. И нормально живут.
В обществознании давно есть такое понятие - не нормативная семья.
И множество её разновидностей.

Далее я подробно остановлюсь на этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение20.01.2013, 11:39 
Аватара пользователя


27/02/12
3952

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #674022 писал(а):
Вот здесь, - вспоминайте,...

Не стоило ворошить... А коль начали, то вспоминайте для объективности
и дважды навечно забаненного на том форуме - так всех достал... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение20.01.2013, 11:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
miflin в сообщении #674033 писал(а):

(Оффтоп)

jonnySkv в сообщении #674022 писал(а):
Вот здесь, - вспоминайте,...

Не стоило ворошить... А коль начали, то вспоминайте для объективности
и дважды навечно забаненного на том форуме - так всех достал... :wink:


(Оффтоп)

Совершенно верно.
И множество участников хочет, чтобы я вернулся, включая модераторов.
Имена назвать?
А забанили не за ненаучную полемику - а из-за таких как вы, которые из каждой нормальной темы устраивали срач и жаловались - что здесь делает гуманитарий? не имея что возразить в самой теме.


-- 20.01.2013, 12:37 --

(Оффтоп)

Кстати, если вы не заметили - вы то же самое делаете и сейчас - по теме ничего не говорите, а переводите разговор на меня.
Спрашивается - зачем?
Я ответил человеку, который назвал меня троллем.
Вы кто ему? адвокат? его официальный представитель?
Вы занимаетесь именно тем, чем всегда занимались на ПЕН.
Обсуждаете меня.
Создайте новую тему - и делайте это там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение20.01.2013, 13:45 
Аватара пользователя


27/02/12
3952

(Оффтоп)

Трудно быть бог...хорошим танцором...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полигамия
Сообщение20.01.2013, 14:20 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
jonnySkv в сообщении #674022 писал(а):
Не бывает таких правил, - выполнять требования Muninа, не извиняю.

Я полагаю, Munin апеллирует к этому:
Цитата:
Публикуя свои взгляды на форуме, автор принимает на себя обязательства вежливо, четко и по существу отвечать на вопросы, заданные участниками обсуждения вежливо, четко и по существу. Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный". В случае невыполнения этих обязательств, игнорирования вопросов, а также если ответы и аргументы автора признаются участниками форума неубедительными или бессодержательными, тема может быть закрыта.
jonnySkv в сообщении #673521 писал(а):
2000 год - браков 897327; разводов 627703. Это по вашему ни о чем не говорит?

А о чем это говорит? Если бы все разведенные были из тех 900 тысяч, что заключили брак в этом году, то да - выводы прозрачные. А так-то что?

Какая-то тупая тема. И аргументация на протяжении всей темы бессмысленная и грязная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group