2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 При каких х последовательность ограниченна
Сообщение15.01.2013, 15:06 


18/06/09
73
Здравствуйте. При каких $x$ последовательность $\{1+x+x^2+...+x^n\}$ будет ограниченной. Очевидно, что подходит $x=-1$. Принимается ли такой ответ в качестве решения? Если нет, помогите, пожалуйста, разобраться. Других решений найти не удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение15.01.2013, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
сверните сумму геометрической прогрессии

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение16.01.2013, 11:45 


18/06/09
73
$1+x+x^2+...+x^n=\frac{1(x^n-1)}{x-1}$, при этом $x $\not= 1$. Докажем,например, что $-1<\frac{1(x^n-1)}{x-1}<1$.
$x^n-1<x-1$; $x^n<x$.
$x^n-1>-x+1$; $x^n>2-x$;
$x>\sqrt[n]{2-x}$;
Из неравенства следует, что значения $x$ должны лежать на отрезке $0<x<1$, при этом $x \not= 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение16.01.2013, 12:11 


28/05/12
214
Вообще говоря $-1 \leq x<1$

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение16.01.2013, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17999
Москва
azmt в сообщении #672244 писал(а):
$x^n-1<x-1$; $x^n<x$.
Неверно.

azmt в сообщении #672244 писал(а):
$x^n-1>-x+1$; $x^n>2-x$;
Неверно.

azmt в сообщении #672244 писал(а):
Из неравенства следует, что значения $x$ должны лежать на отрезке $0<x<1$, при этом $x \not= 0$.
Неверно. Почему вдруг $x$ должен быть положительным?

Кроме того, сам подход неверный. Вы пишете: «Докажем,например, что $-1<\frac{1(x^n-1)}{x-1}<1$.» И вместо того, чтобы доказывать это неравенство, пытаетесь его решить (неправильно). А если вместо этого неравенства взять $-10<\frac{1(x^n-1)}{x-1}<10$? А почему не $-1000<\frac{1(x^n-1)}{x-1}<1000$?

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение16.01.2013, 12:55 


18/06/09
73
Я так понимаю, что можно взять и неравенство $-1000<\frac{1(x^n-1)}{x-1}<1000$. Только при этом значения $x$ должны быть другими.
Т.е. $\frac{1(x^n-1)}{x-1}<1000$ ; $x^n-1<1000(x-1)$
$x^n<1000x-1000+1$; $x^n<1000x-999$
Таким образом $\frac{1(x^n-1)}{x-1}<1000$ - справедливо, если $x$ принимает значения $x<\sqrt[n]{1000x-999}$. В чём моя ошибка? Просто я думал, что для целей задачи достаточно показать при каких $x$ последовательность будет ограниченна на произвольном интервале, я взял $-1...1$. В условии же не сказано на каком именно интервале. По поводу "$x$ должны лежать на отрезке $0<x<1$" - видимо эту фразу не надо было писать, она здесь лишняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение16.01.2013, 18:37 


18/06/09
73
Любой член данной геометрической прогрессии может быть вычислен по формуле: $a_n=1x^{n-1}$. Тогда по определению для ограниченной последовательности: $x^{n-1}<1$, откуда следует $\sqrt[n-1]{x^{n-1}}<\sqrt[n-1]1$. Таким образом $x$ должен принимать значения $x<1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение16.01.2013, 23:41 


28/05/12
214
В чем проблема вообще? Видно же что если свернуть последовательность через сумму геометрической прогрессии, то только при $-1 \leq x <1$ она будет конечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение17.01.2013, 07:46 


18/06/09
73
Если подставить $x=0$ в формулу $\frac{1(x^n-1)}{x-1}$,
то имеем $\frac{1(0^n-1)}{0-1}$, то есть последовательность чисел $1,1,1,1...$. Нам же нужно доказать, что каждый член последовательности $|a_n|<M (M>0)$, я выбрал $M=1$. Где я ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение17.01.2013, 08:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
azmt в сообщении #672649 писал(а):
то есть последовательность чисел $1,1,1,1...$


Глупости, это же сумма уже равна 1

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение17.01.2013, 08:19 


18/06/09
73
Благодарю за ответы.
SpBTimes, мы же и рассматриваем последовательность сумм геометрической прогрессии, судя по условию. В последовательности $1,1,1,..$ каждое число представляет сумму при $x=0$. Разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение17.01.2013, 09:20 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
А что, запрещено тупо воспользоваться теоремой Коши-Адамара? Задача же, черт возьми, про ряды и их сходимость. Значит, можно пользоваться всеми теоремами, связанными с рядами.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение17.01.2013, 09:40 


18/06/09
73
Ну просто задача из самого начала учебника по анализу. Ряды там только где-то к середине, их знание видимо не предполагается. Может для решения задачи достаточно привести примеры значений, например $x=-1, x=0$, при которых она ограничена. То есть не требуется приводить аналитического решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: При каких х последовательность ограниченна
Сообщение17.01.2013, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
azmt в сообщении #672657 писал(а):
В последовательности $1,1,1,..$ каждое число представляет сумму при $x=0$. Разве не так?


Не так. Это сумма вашей прогрессии, если $x = 0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group