2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 17:50 
Аватара пользователя


14/03/11
39
Здравствуйте! Прошу прощения за тривиальный вопрос, но нигде не могу найти определения натуральности/естественности изоморфизма. В чем натуральность-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: то такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Это, скорее, не формальное понятие. Вот например рассмотрим кольца $\mathbb{Z}$ и $\mathbb{Q}$. Угадайте, какой гомоморфиз будет естественным.

 Профиль  
                  
 
 Re: то такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 18:17 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
xmaister
Нет, ну почему же. Возьмем, например, категорию $\mathbf{Grp}$ и зададим функтор $F\colon\mathbf{Grp}\to\mathbf{Grp}$ следующим образом: $F(G,\cdot)=(G,\cdot^{\mathrm{op}})$, а $Ff=f$. Тогда между функторами $\mathrm{id}$ и $F$ существует естественный изоморфизм (т.е. естественное преобразование, чьи компоненты не просто морфизмы, а изоморфизмы), чьи компоненты и являются естественными изоморфизмами между группой и ее инверсной группой.

Или функтор $DD\colon \mathbf{Vct}_k\to\mathbf{Vct}_k$, сопоставляющий векторному пространству его двойственное — он тоже естественно изоморфен функтору $\mathrm{id}$. И его компоненты — как раз естественные изоморфизмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: то такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Joker_vD
Я этого не знал :oops:
Joker_vD в сообщении #672008 писал(а):
Тогда между функторами $\mathrm{id}$ и $F$ существует естественный изоморфизм

Т.е. естественный изоморфизм- изоморфизм в категории функторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: то такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 20:20 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Joker_vD в сообщении #672008 писал(а):
Или функтор $DD\colon \mathbf{Vct}_k\to\mathbf{Vct}_k$, сопоставляющий векторному пространству его двойственное

Тогда уж дважды двойственное, иначе не изоморфен.

 Профиль  
                  
 
 Re: то такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 20:42 
Аватара пользователя


14/03/11
39
apriv в сообщении #672050 писал(а):
Joker_vD в сообщении #672008 писал(а):
Или функтор $DD\colon \mathbf{Vct}_k\to\mathbf{Vct}_k$, сопоставляющий векторному пространству его двойственное

Тогда уж дважды двойственное, иначе не изоморфен.

Конечномерное векторное пространство изоморфно дуальному, но не естественно, поскольку изоморфизм зависит от выбора базиса. Вот это и не понятно - похоже, что естественность - это не просто изоморфизм в компонентах естественного преобразования, но еще похожа на какую-то (какую?) инвариантность. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: то такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 20:51 
Заслуженный участник


08/01/12
915
jhanjaa в сообщении #672061 писал(а):
Конечномерное векторное пространство изоморфно дуальному, но не естественно, поскольку изоморфизм зависит от выбора базиса. Вот это и не понятно - похоже, что естественность - это не просто изоморфизм в компонентах естественного преобразования, но еще похожа на какую-то (какую?) инвариантность относительно выбора объектов. Так?

Конечномерное векторное пространство изоморфно двойственному, но этот изоморфизм не продолжается до ковариантного функтора из категории левых векторных пространств в себя: совершенно неизвестно, как определить его на морфизмах пространств.

 Профиль  
                  
 
 Re: то такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 20:55 
Аватара пользователя


14/03/11
39
Спасибо всем!

 Профиль  
                  
 
 Re: то такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 21:39 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
apriv
Да-да, разумеется, дважды двойственному, потому и $DD$, а не $D$... :oops: Впрочем, если к каждому векторному пространству приклеить изоморфизм на его двойственное, сузить набор стрелок категории только до стрелок, коммутирующих с приклеенными изоморфизмами, то будет $\mathrm{id}\cong D$ — конечно, это уже будет категория конечномерных векторных пространств с невырожденной билинейной формой. Но тоже неплохо.

xmaister в сообщении #672049 писал(а):
Т.е. естественный изоморфизм- изоморфизм в категории функторов?

Да.

Еще есть просто естественные морфизмы. Например, $\det$. Или проекция $G\to G/[G,G]$. Да то же вложение $V\to V^{**}$ — оно хоть и не изоморфизм в общем случае, но все равно остается естественным морфизмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: то такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 21:57 
Аватара пользователя


14/03/11
39
Joker_vD в сообщении #672089 писал(а):
...
Еще есть просто естественные морфизмы. Например, $\det$. Или проекция $G\to G/[G,G]$. Да то же вложение $V\to V^{**}$ — оно хоть и не изоморфизм в общем случае, но все равно остается естественным морфизмом.

Пожалуйста, а это что такое - естественный морфизм? В чем естественность?

 Профиль  
                  
 
 Re: то такое естественный изоморфизм?
Сообщение15.01.2013, 22:32 
Заслуженный участник


08/01/12
915
jhanjaa в сообщении #672096 писал(а):
Пожалуйста, а это что такое - естественный морфизм? В чем естественность?

В том, что он согласован с морфизмами, то есть, является естественным преобразованием функторов: http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_transformation

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое естественный изоморфизм?
Сообщение16.01.2013, 11:46 
Аватара пользователя


14/03/11
39
Спасибо :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group