2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача про стержень
Сообщение12.01.2013, 16:14 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
момент сил трения по вашим вычислениям
$M_\mu = \mu m g \frac{(l/2+a)^2 + (l/2-a)^2}{2l} = \mu m g (\frac{l}{4} + \frac{a^2}{l})$
момент приложенной силы
$M_F = F (x+a)$
момени инерции
$I = m (a^2 + \frac{l^2}{12})$
тогда
$M_F-M_\mu = I dw/dt$

при этом тангенциальное ускорение центра масс можно найти из $F - F_{\mu1} + F_{\mu2} = m \mathbf{a}$ и при этом должно быть $\mathbf{a} = a dw/dt$. и если все это в кучу собрать то можно найти a. но что-то мне кажется я выбрал путь дальними огородами и все должно быть проще. может через работы/энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про стержень
Сообщение12.01.2013, 18:19 


23/01/07
3497
Новосибирск
nikvic в сообщении #670705 писал(а):
В таком виде отсутствует параметр условия - точка приложения.

Параметр точки приложения не отсутствует, его необходимо найти.
Вместе с тем, моя интерпретация - банальная. Решая ее, получается, что точка приложения минимальной силы - середина стержня, при этом сама минимальная сила равна $0$.
Т.е. неподвижность стержня - это частный случай вращения с минимальными усилиями! :-)
nikvic в сообщении #670705 писал(а):
Скорее всего, исходная задача её содержит, и требуется найти центр вращения для минимальной силы. Её величина может и не требоваться - в ответе.

Величина силы и не может быть задана, она равна равнодействующей сил сопротивления.

Если взять за основу Ваш вариант, т.е. условие ТС при заданной точке приложения и незаданной величине силы и добавить мои предложения о невесомости стержня и распределенной нагрузке сил сопротивления $q$ (чтоб незаморачиваться написанием ненужных для рассуждения символов), тогда возьмем "вчерашний" ответ:
Alexey96 в сообщении #670376 писал(а):
$F=\dfrac{\mu mg \left(l^{2}+4a^{2} \right)}{4l \left(x+a \right) }$

и уравняем его со значением силы $F=F_1-F_2=2qa$
$2qa=\dfrac{q \left(l^{2}+4a^{2} \right)}{4 \left(x+a \right) }$

Решая квадратное уравнение относительно $a$, получим ответ.

Похоже, в таком виде задача станет более-менее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про стержень
Сообщение13.01.2013, 05:14 


10/01/13
28
Батороев, $2qa=\dfrac{q \left(l^{2}+4a^{2} \right)}{4 \left(x+a \right) } \Rightarrow a= \dfrac{\sqrt{2}-1}{2}l$
Так же,как и в случае,когда я искал минимум $F$ через производные.То есть тогда и в этом случае $F_{min}=q(\sqrt{2}-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про стержень
Сообщение13.01.2013, 07:31 


10/01/13
28
Если опять же $x=\dfrac{l}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про стержень
Сообщение13.01.2013, 10:09 


23/01/07
3497
Новосибирск
Alexey96

Еще раз повторю, что речь о минимуме силы $F$ при заданном $x$ в задаче идти не может (потому, что она зависит от $a$, которая в свою очередь зависит от $x$; при незаданном $x$, естественно, что $F=2qa$ минимальна при $a=0$).

Если Вы в оконцовке задаете $x=\frac{l}{2}$ (т.е. сила приложена к правому концу стержня), то получаете, что ось вращения расположена на расстоянии $a=\frac{\sqrt{2}-1}{2}\cdot l$ левее середины стержня (и симметрично этому положению при $x=-\frac {l}{2}$). При этом необходимо приложить силу $F=ql(\sqrt{2}-1)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group