2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 04:30 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Любую ли функцию $F(u,t,x,y)$ можно разложить на систему уравнений
$x=A(u)+B(t)$
$y=C(u)+D(t)$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 04:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
_20_ в сообщении #670555 писал(а):
Любую ли функцию $F(u,t,x,y)$ можно разложить на систему уравнений
$x=A(u)+B(t)$
$y=C(u)+D(t)$
?

Сформулируйте задачу более строго. Укажите, кто такие $F,A,B,C,D$ (область определения и область значения). Вы имеете в виду$F(u,t,x,y)=0\iff x=A(u)+B(t)\wedge y=C(u)+D(t)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 04:50 
Аватара пользователя


05/10/12
198
xmaister в сообщении #670556 писал(а):
Вы имеете в виду$F(u,t,x,y)=0\iff x=A(u)+B(t)\wedge y=C(u)+D(t)$?

Да, я это имел в виду. Как это можно доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 04:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Сперва укажите область определения и область значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 05:02 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Это из Фихтенгольца, не знаю, какие ограничения накладываются

Изображение

Формулы преобразования (12) это:
$F(x,y,t,u)=0$, $G(x,y,t,u)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 07:16 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Хотя бы где искать подскажите, сам почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 07:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_20_ в сообщении #670578 писал(а):
Хотя бы где искать подскажите, сам почитаю.

Например, в Фихтенгольце, раз уж Вы его начали читать. Только не останавливайтесь, читайте дальше. Тогда не будет возникать вопросов типа

_20_ в сообщении #670555 писал(а):
Любую ли функцию $F(u,t,x,y)$ можно разложить на систему уравнений
$x=A(u)+B(t)$
$y=C(u)+D(t)$

Фихтенгольц ни о чём подобном даже и не думал -- он говорил лишь о дифференциалах, но вовсе не о виде функциональной зависимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 08:02 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Читаю дальше:

Изображение


То есть,
$dz = \dfrac {\partial z} {\partial x}\alpha dt+\dfrac {\partial z} {\partial x}\beta du +\dfrac {\partial z} {\partial y}\gamma dt + \dfrac {\partial z} {\partial y}\delta du+\dfrac {\partial z} {\partial t}dt +\dfrac {\partial z} {\partial u}du $

разлагается на

$ \dfrac {\partial z} {\partial x}\alpha+\dfrac {\partial z} {\partial y}\gamma = \dfrac {\partial z} {\partial t}$

и

$ \dfrac {\partial z} {\partial x}\beta+\dfrac {\partial z} {\partial y}\delta = \dfrac {\partial z} {\partial u}$

О чём я и спрашиваю, в каких ситуациях это возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 08:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_20_ в сообщении #670583 писал(а):
О чём я и спрашиваю, в каких ситуациях это возможно.

Всегда, когда есть дифференцируемость и получающиеся системы уравнений оказываются невырожденными. Т.е., грубо говоря, всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 08:14 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Не верю, докажите.
Или подскажите, где искать доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 08:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_20_ в сообщении #670586 писал(а):
Не верю,

Во что не верите -- в то, что можно писать дифференциалы?...

Хотя я, кажется, понял, в чём проблема. Там в (15) очевидная опечатка -- вместо второго плюса должен стоять знак равенства. Что, впрочем, компенсируется обратной опечаткой в предыдущей формуле (14) -- там, наоборот, вместо второго значка равенства должен стоять плюс. Так что суммарные количества значков правильные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 08:38 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Ба! Спасибо большое, вторую опечатку я сам нашёл, а на первую смотрю, никак понять не могу.

-- 12.01.2013, 09:43 --

Но вопрос остаётся, для меня произошла непонятная перемена:
$dz = \dfrac {\partial z} {\partial x}\alpha dt+\dfrac {\partial z} {\partial x}\beta du +\dfrac {\partial z} {\partial y}\gamma dt + \dfrac {\partial z} {\partial y}\delta du=\dfrac {\partial z} {\partial t}dt +\dfrac {\partial z} {\partial u}du $


$ \dfrac {\partial z} {\partial x}\alpha+\dfrac {\partial z} {\partial y}\gamma = \dfrac {\partial z} {\partial t}$

и

$ \dfrac {\partial z} {\partial x}\beta+\dfrac {\partial z} {\partial y}\delta = \dfrac {\partial z} {\partial u}$

По каким правилам произошла эта перемена?

-- 12.01.2013, 09:44 --

Ведь из того, что $A+B=C+D$ не следует, что $A=C$,$B=D$

-- 12.01.2013, 09:47 --

Кажется я понял
д
_20_ в сообщении #670595 писал(а):
$ \dfrac {\partial z} {\partial x}\alpha+\dfrac {\partial z} {\partial y}\gamma = \dfrac {\partial z} {\partial t}$


Из предположения, что $u=\operatorname{const}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 08:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Почитайте там сноску звёздочка).

 Профиль  
                  
 
 Re: Система уравнений.
Сообщение12.01.2013, 08:57 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Читал, со сноски ничего не понял.
Из сноски выходит, что
$ \dfrac {\partial z} {\partial x}\alpha =(\dfrac {\partial z} {\partial t})' $,
что для меня не очевидно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group