Враги разума

[вздымщик Цыпа]

DVN в сообщении #666999 писал(а):

Просто вопрос веры. Или, говоря научно, вопрос выбора аксиом. Это как аксиома с паралельными прямыми: можно принять, что они не пересекаются, можно принять, что пересекаются - получим лишь разные геометрии. Так что формально доказать Вы не сможете, разве что убедить.

Хуже. Там хоть от добавления в аксиомы утверждения или его отрицания что-то меняется, а тут не меняется ровным счетом ничего.

[Xey]

вздымщик Цыпа в сообщении #667097 писал(а):

а тут не меняется ровным счетом ничего.

Ну почему же ничего. Или нацепляем на себя перья, и пляшем под бубен в надежде, что это прольет дождь, или берем ведра и нудно таскаем воду из далекого источника. Заманчиво попробовать первое, тем более, что дождь когда-нибудь да прольется.

[вздымщик Цыпа]

Xey в сообщении #667102 писал(а):

Заманчиво попробовать первое, тем более, что дождь когда-нибудь да прольется.

Если дождь когда-нибудь прольется, то не нужно ни первое, ни второе.

[Nataly-Mak]

Да простит меня покойный Профессор Снэйп, приведу цитату из его письма, это относится к вопросу о Боге и вере:

Цитата:

...Почитаю, наверное, "Ортодоксию" Честертона.

...
Когда читаешь такие вещи, понимаешь что... нет, не то, что Бог прям есть, но, скажем так, религиозные мыслители в среднем умнее, чем те, которые "атеистической направленности". А это весьма серьёзный аргумент, похлеще остальных пяти вместе взятых.

...
P. P. S. О Боге... Я честно написал, что не знаю, верю я или нет.

У меня аналогичные чувства. Оставлю в стороне вопрос о своей вере...
Уже много лет занимаюсь составлением Антологии духовной поэзии "Духа не угашайте". Вообще очень люблю поэзию, и вот много читала стихов духовной направленности, и не только читала, но составила сборник. Недавно (после примерно 5-летнего перерыва) заглянула в Антологию (она выложена на сайте), кое-что добавила, вставила фотографии поэтов, выложила на сайт новую версию. Читаю и перечитываю сама... многое очень нравится, заставляет задуматься.
А ведь все эти поэты - они были умными людьми, а не "врагами разума"!

Эти строки из стихотворения А. И. Полежаева "Провидение" волновали душу с самого первого момента, как я их прочла, и волнуют по сей день:

Окаменен,
Как хладный камень,
Ожесточен,
Как серный пламень,
Я погибал
Без сожалений,
Без утешений...
Мой злобный гений
Торжествовал!
Печать проклятий -
Удел моих
Подземных братий,
Тиранов злых
Себя самих, -
Уже клеймилась
В моём челе;
Душа ко мгле
Уже стремилась...
Я был готов
Без тайной власти
Сорвать покров
С моих несчастий.
Последний день
Сверкал мне в очи;
Последней ночи
Встречал я тень, -
И в думе лютой
Всё решено;
Ещё минута -
И... свершено!..
Но вдруг нежданный
Надежды луч,
Как свет багряный,
Блеснул из туч:

Какой-то скрытый,
Но мной забытый
Издавна Бог
Из тьмы открытой
Меня извлёк!..
Рукою сильной
Остов могильный
Вдруг оживил, -
И Каин новый
В душе суровой
Творца почтил.
Непостижимый,
Неотразимый,
Он снова влил
В грудь атеиста
И лжесофиста
Огонь любви!
Он снова дни
Тоски печальной
Озолотил
И озарил
Зарёй прощальной!
Гори ж, сияй,
Заря святая!
И догорай,
Не померкая.

1828 г.

[faruk]

Nataly-Mak в сообщении #667646 писал(а):

У меня аналогичные чувства.

Чувствами занимается наука психология. Мы же здесь немного о другом говорим.

Хотя, конечно, Вы совершенно правы, религиозная вера базируется гораздо больше на эмоциональном уровне, нежели на рассудочном. Но это мы теперь отчётливо понимаем опять же благодаря науке. И в изучении феномена религиозности на помощь антропологии, социологии, философии и психологии всё больше приходят такие науки, как напр. нейробиология.

[ewert]

Nataly-Mak в сообщении #667646 писал(а):

Окаменен,
Как хладный камень,
Ожесточен,
Как серный пламень,
Я погибал
Без сожалений,
Без утешений...
Мой злобный гений
Торжествовал!
Печать проклятий -
Удел моих
Подземных братий,
Тиранов злых
Себя самих, -
Уже клеймилась
В моём челе;
Душа ко мгле
Уже стремилась...
Я был готов

Когда в толпе ты встретишь человека,
Который наг;
Чей лоб мрачней туманного Казбека,
Неровен шаг;
Кого власы подъяты в беспорядке;
Кто, вопия,
Всегда дрожит в нервическом припадке, -
Знай: это я!

Прошу прощения за оффтопик; но тут даже не то что в тему, а попросту, скорее всего, -- именно в эту тему и было выдано.

[Doil-byle]

Среди учёных, преподавателей встречаются религиозные люди. Гораздо больше тех, кто просто верит в Бога, или в нечто подобное. Очень странно и нелепо заявлять, что всё это проявление вражды разуму и что так не должно быть.
Во всякую фигню типа той, что показывают в "битве экстрасенсов" я не верю. В противоречия с наукой не вступаю. Здесь стоит отличать мух от котлет.
Вот, кстати, интервью с В.А. Воеводским: часть 1 и часть 2. Оно весьма экстравагантно и представляет интерес в связи с разговором об отношении науки и, скажем так, религии.

[VAL]

DVN в сообщении #666999 писал(а):

... Или, говоря научно, вопрос выбора аксиом. Это как аксиома с паралельными прямыми: можно принять, что они не пересекаются, можно принять, что пересекаются - получим лишь разные геометрии. Так что формально доказать Вы не сможете, разве что убедить.
Меня, кстати, убеждать не нужно, я тоже выбрал аксиому, что бога нет.

Согласен. Но не со всем.
Мы все же на dxdy, а не у тещи на блинах. С параллельными Вы погорячились.
Не пересекаются они! Ни у Евклида, ни у Лобачевского.
А в тех геометриях, в которых любые две прямые, лежащие в одной плоскости, пересекаются, параллельных просто нет.

[Nemiroff]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #666953 писал(а):

Радуйтесь, что не к сексу.

Если бы к сексу, хоть читать было бы интересно. А так половина реплик наперед известна.

[Munin]

(Оффтоп)

Nemiroff в сообщении #667764 писал(а):

Если бы к сексу, хоть читать было бы интересно. А так половина реплик наперед известна.

Я боюсь, тогда все были бы наперёд известны...

[Pavlovsky]

DVN в сообщении #666999 писал(а):

Или, говоря научно, вопрос выбора аксиом. Это как аксиома с паралельными прямыми: можно принять, что они не пересекаются, можно принять, что пересекаются - получим лишь разные геометрии. Так что формально доказать Вы не сможете, разве что убедить.
Меня, кстати, убеждать не нужно, я тоже выбрал аксиому, что бога нет.

Удивительно читать такие посты на научном форуме.
Мало того что вы не понимаете, что паралелльные прямые не пересекаются по определению в любой геометрии. Так вы еще не понимаете, что такое аксиома. Аксиома, как утверждение не требующее доказательства, существует только в абстрактной науке "Математика". В науках, связанных с реальным миром, все основные постулаты должны быть обоснованны. Для этого существует универсальный инструмент. Повторяемый эксперимент.

Я могу сколько угодно постулировать, что дверь в комнату находится на два метра левее чем кажется остальным. Но первая же шишка на лбу должна меня убедить, что в моих теориях есть изъян.

-- Вс янв 06, 2013 14:51:34 --

Мне неизвестно ни одного достоверного факта существования бога. А попытка построить теорию на постулате существования бога приводит к глупостям типа: "Бог создал землю с костями динозавров в ней".

[Xey]

Nataly-Mak в сообщении #667646 писал(а):

Цитата:

религиозные мыслители в среднем умнее, чем те, которые "атеистической направленности"

У авторов работающих с религиозными темами больше простора, возможен абсолютно свободный полет фантазии.
Много ли сейчас фильмов с реалистическими сценарием и большинство из них на грани допустимого (типа милиардер влюбляется в проститутку), а сколько фильмов на основе фантастики , мистики. Вчера слышал "Назад в будущее" зачислили в какой-то список лучших фильмов.

Как некоторым хотелось бы , чтобы за нами присматривали гуманоиды или высший разум . Религия это дает, в этом ее плюс . Минус в том, что существование причины для религиозных взглядов под сомнением, но если не поднимать вопроса о существовании бога, то все прекрасно работает. Поэтому, религиозная пропаганда акцентирует внимание на пользе веры , религии в вопросах нравственност, воспитания, а вопрос существования бога просто опускается. Примерно так - если его нет , то полезно бы выдумать.

[druggist]

Pavlovsky в сообщении #667836 писал(а):

Для этого существует универсальный инструмент. Повторяемый эксперимент.

Только не надо преувеличивать степень его универсальности...

[Pavlovsky]

Xey в сообщении #667844 писал(а):

религии в вопросах нравственност, воспитания

Если бы религия была морализаторским учением, то я бы сильно не возражал. Но попам (всех мастей) нужна моя бессмертная душа в полное подчинение. Они хотят получать десятую часть всех моих доходов. Они хотят держать свечку у каждой кровати.

[Munin]

Pavlovsky в сообщении #667836 писал(а):

Для этого существует универсальный инструмент. Повторяемый эксперимент.

Pavlovsky в сообщении #667836 писал(а):

Удивительно читать такие посты на научном форуме.

Повторяемый эксперимент - инструмент далеко не универсальный. Попробуйте, например, таким инструментом поизучать археологию. Или уникальные события в астрономии.

Pavlovsky в сообщении #667836 писал(а):

Я могу сколько угодно постулировать, что дверь в комнату находится на два метра левее чем кажется остальным. Но первая же шишка на лбу должна меня убедить, что в моих теориях есть изъян.

Ха! Солипсистов не убеждает! :-)

Pavlovsky в сообщении #667836 писал(а):

А попытка построить теорию на постулате существования бога приводит к глупостям типа: "Бог создал землю с костями динозавров в ней".

У Пратчетта на эту тему был такой сценарий: во времена магических войн некая раса гигантских ящеров появилась, заселила всю землю, и вымерла, оставив только ископаемые останки, за 5 минут.

Xey в сообщении #667844 писал(а):

Как некоторым хотелось бы , чтобы за нами присматривали гуманоиды или высший разум .

Что интересно, и желание, чтобы присматривали, и противоположное желание, чтобы никто не присматривал, - оба имеют начало в психологии, и не имеют ни малейшего отношения к реальному положению дел.